Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата $im @ 08.07.08, 02:52

Не в том суть. А суть я уже описывал выше. Если что-то не работает под линухом, то это не линух говно, а железо. Чувствуете говнистый запашок фанатизма? По мне так уже воняет. Программа не работает по длинухом - программа говно. Железка не работает - железка говно. А то, что эти железки прелеснейшим образом работают в виндах - несчитово. Мы - линуксоиды, мы - правы, делайте все для нас, если не хотите, чтобы ваше железо было говном. Извините, но это уже даже не смешно. Шум сливаемого в канализацию линукса все громче и громче.

Эээ, а кто это тут в ветке про Висту рассказвыал, про криворуких программистов, которые не могут заставить свой софт работать под виндой. Извините, но дрова к железке производитель писать должен

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:57

Под виндами же весьма ограничен выбор, например, такого повседневного и необходимого инструмента как виндоу манагер(задача -- организация пространства удобным образом). Мне не попадалось _стабильного_ набора утилит, обеспечивющих функциональность даже дефолтного гнома(раб столы, вешание окошка поверх всех, развитые шорткаты). Не говоря уж о красивостях компиза или минималистичности xfce.
И это просто как пример.

Explorer заменяется чем угодно. Есть альтернативные десктопы. Есть програмки для украшательства. Например, мою рабочую винду некоторые недалекие граждане называли линуксом, потому что о винда там напоминает только лого в уголке.

Добавлено 08.07.08, 07:03

Цитата DUKe @ 08.07.08, 06:58

Эээ, а кто это тут в ветке про Висту рассказвыал, про криворуких программистов, которые не могут заставить свой софт работать под виндой.

Смайк Ну это клиника, даже я признаю. Дело в том, что с вистой ситуация довольно шустро нормализовалась (у меня дома работает весь софт, какой только могу пожелать), а с линуксом все как-то не так радужно...

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:57

Катил бы, если бы был фактом.

Это факт А поддержка того или иного железа - это не только наличие драйверов (среди которых нет нормальных даже на крайне популярные железки), но и наличие специализированного ПО под железки (точнее, под задачи, связанные с этими железками).

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

Ну, фотошоп мы, предположим, GIMPом заменили <...>

Я бы спорить особо не стал, но как он сделан... Этот кошмар пригоден в использованию только после тщательного изучения его возможностей по подробнейшей инструкции.

Цитата DUKe @ 08.07.08, 06:58

Извините, но дрова к железке производитель писать должен.

Конечно, но для того, чтобы производитель обзавёлся нормальным штатом программеров, которые будут делать драйверы под линух, нужно чтобы этот самый линух стал наконец привлекательной для пользователя системой, коей не является. Замкнутый круг получается - нет пользователей, не будет и ПО, нет ПО - не будет пользователей. Спасти положение могут инвестиции и (что немаловажно) отсутствие серьёзных конкурентов. Но система-то, фактически, бесплатная, а форточки уже посвюду

Цитата wind @ 08.07.08, 08:27

Конечно, но для того, чтобы производитель обзавёлся нормальным штатом программеров, которые будут делать драйверы под линух, нужно чтобы этот самый линух стал наконец привлекательной для пользователя системой, коей не является. Замкнутый круг получается - нет пользователей, не будет и ПО, нет ПО - не будет пользователей. Спасти положение могут инвестиции и (что немаловажно) отсутствие серьёзных конкурентов. Но система-то, фактически, бесплатная, а форточки уже посвюду

А на кой вообще тогда взялись, спрашивается? Ну ладно, допустим. А почему когда появляются люди, желающие написать нормальные дрова на их железку под линух (за бесплатно, заметьте!) и просят просто предоставить необходимую для этого инфу по этим железкам, некоторые (таже ATI) упираются как бараны и нивкакую ничего не дают?
Прикиньте, что было-бы, если-бы MS winapi закрыла или плату за него ввела? Много бы тогда людей тогда хвалило винду? Думаю, что нет.

Сообщение отредактировано: Спящий - 08.07.08, 09:15

Цитата Спящий @ 08.07.08, 09:11

А почему когда появляются люди, желающие написать нормальные дрова на их железку под линух (за бесплатно, заметьте!) и просят просто предоставить необходимую для этого инфу по этим железкам, некоторые (таже ATI) упираются как бараны и нивкакую ничего не дают?

Просящие не понимают, что в ati (amd) их примут с распростёртыми объятиями, но с некоторыми условиями: никакого открытого кода и, возможно, денежки за спецификации. На что просящие пойти совсем не готовы

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:16

Насчет требований к железу -- ну вот например большинство виндузятников не возмущает то, что для перехода на висту чтобы спокойно наслаждаться "красивостями" надо иметь нехилую конфигурацию, и очень многим для этого нужен апгрейд, то бишь, докупка железа. А вот если для того чтобы спокойно, не задумываясь, наслаждаться красивостями под никсами надо купить не ати видюху -- это аяя-я-я-яй.

так если у меня слабое железо, я могу взять не висту (ХР например) и наслаждаться жизнью. А какой мне линукс взять, чтобы наслаждаться жизнью с видеокарточкой ATI?

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:57

Насчет аналогов виндовых программ -- с тем же успехом можно сказать,что вин не имеет аналогов многих программ под никс.

Не будем затрагивать серверную сторону вопроса, ибо оффтоп. А вот для десктопа ума не приложу, что есть такого нужного в линуксе, аналогов чего нет в винде? Красивости всякие сразу отметаем. Ибо даже вин 2000 (в которой отсутсвуюут любые красивости) предоставляет пользователю практически всё, что надо для счастья.

Цитата Спящий @ 08.07.08, 02:08

Согласен. Эти дрова могут понадобиться только для очень древних ядер и нужны больше для галочки (т.к. писаны, скорее всего, во времена RedHat 3-6). Ибо практически всегда в б/м новых ядрах уже имеется поддержка нужных железок.

Последняя мандрива, почему-то мою материнку за нужную железку не посчитала... Сейчас догадаюсь это на самом деле материнка говёная (win-материнка? )

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

Нормальный клиент вышел только недавно.

Где? Какой? Как зовётся это чудо?

Цитата wind @ 08.07.08, 08:27

Конечно, но для того, чтобы производитель обзавёлся нормальным штатом программеров, которые будут делать драйверы под линух, нужно чтобы этот самый линух стал наконец привлекательной для пользователя системой, коей не является. Замкнутый круг получается - нет пользователей, не будет и ПО, нет ПО - не будет пользователей. Спасти положение могут инвестиции и (что немаловажно) отсутствие серьёзных конкурентов. Но система-то, фактически, бесплатная, а форточки уже посвюду

Ммм, ну с энтерпрайз версиями проблем с серверным железом нет. Но мы тут про десктоп... И тут сразу вспоминается нвидиа, они-то откуда-то программмиста взяли

Цитата MichSpar @ 08.07.08, 10:04

так если у меня слабое железо, я могу взять не висту (ХР например) и наслаждаться жизнью.

Кроме висты ты только XP и возьмешь. И то - не долго уже осталось такому счастью быть.

Добавлено 08.07.08, 11:37

Цитата

Просящие не понимают, что в ati (amd) их примут с распростёртыми объятиями, но с некоторыми условиями: никакого открытого кода и, возможно, денежки за спецификации. На что просящие пойти совсем не готовы

Чет я сомневаюсь. Всё-равно нашлись-бы люди, которые приняли это предложение. Ибо терпеть то что сейчас называется драйверами уже просто ни у кого сил нету.

Цитата $im @ 08.07.08, 02:52

Если что-то не работает под линухом, то это не линух говно, а железо.

От радеонов под виндой остались, мягко говоря, не самые приятные впечатления. Просто из-за довольно большого числа покупателей, там клепают миллионы заплаток, чтобы хоть как-то работало, а на линукс забивают.

Цитата $im @ 08.07.08, 04:33

Ибо авторам купленой программы я еще могу что-то предъявить - опенсорсникам нет.

И давно у нас авторы коммерческих приложений берут на себя твои затраты при простое производства по вине их софта? Даже MS отказывается от каких-либо гарантий.

Цитата $im @ 08.07.08, 05:42

Факт существования таких девайсов присваивает линуксу здорооооовый минус.

Факт существования процессоров с архитектурой, отличной от x86 и amd64 присваивает винде здорооооовый минус (на ARMах запускается WinCE, что совсем не являектся NT ядром).
Логика какая-то женская, честное слово.

Цитата $im @ 08.07.08, 05:42

Факт, что линукс поддерживает гораздо меньше железа и не имеет аналогов многих популярных виндовых программ, катит?

Лужи в радиусе десяти километров внезапно вспучились сероводором. «Что случилось?» -- вопрошали изумленные жители. А это [b]$im[/i] изрек гениальный тезис о том, что линукс поддерживает меньше железа, чем винда.

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

Нет, конечно, вина в этом именно вендорская, не спорю. Но только ситуация-то лучше не стала от этого.

Всегда как только речь заходит о win vs lin, одним из первых аргументов виндузятников идет: «Мы бабло зашибаем по килобаксу в час на винде, чё вы с ненолинуксом своим пристаёте?». Однако примечательно, что как только речь заходит о железках, внезапно открывется, что все эти воротилы живут на бу-шных целеронах, noname материнках, с винмодемами и прочим копеечным железом сомнительного происхождения, на котором запускается и глючит разнообразное пиратское ПО. Жалуются на тормоза линуксов, которые они ставили, тратят десятки часов на поиски твикеров и доведения ОС до состояния «не лезет в своп ежесекундно». На вопрос: «А почему железку нормальную не купишь?», -- всегда отвечают: «Я деньги считать умею, зачем оно мне, раз все и так работает?».
Отсюда мне видится лишь один логичный вывод: на их убогом железе никакой linux нормально не запустится, а на нормальное денег нет -- видимо все просаживают на поиски твикеров в интернете.
Откомментирую дальнейшие реплики, исходя из такого предположения:

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

для вина я могу пойти в магазин и купить компьютер с железом любой фирмы, какое мне нравится.

Это следует читать как: «на копеечном нонейме линукс че-та не пашет».

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

среднестатистический комп, продаваемый в магазинах, потянет висту на ура

Этот тезис был почерпнут в ходе очередного холивора с учстием евангелистов от MS, которые усердно промывали всем мозг относительно «невыскоих системных требований Windows Vista.

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

А с линуксом как в той старой рекламе про прокладки - белое не надевать, обтягивающее не носить.

«С линуксом я не могу выбирать комплектующие с первых строк прайсов, отсортированных по возрастанию цены».

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

Мало того - я знаю очень многих фанатов АТИ

«У меня есть друзья, которые до сих пор в восторге от Radeon 9600»

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

Им теперь пересматривать свои взгляды на жизнь?

«Ты что, предлагаешь им идти работать на завод?»

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

И это ось для народа?

«Извини, но дорогие железки + дорогой траффик + отсутствие дисков с софтом «1000 in 1» за 100 рублей = linux никогда не будет на нашем десктопе, что мы тебе, рокфеллеры чтоли?»

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

серьезно воспринимать линукс как игровую платформу только линуксфан может

Ни разу не жаловался, пока шпилил в доту на батлнете.

Цитата $im @ 08.07.08, 06:57

Ну, фотошоп мы, предположим, GIMPом заменили (я бы поспорил, ну да ладно, не о том речь), а вот о замене Corel Draw, Macromedia Flash и Pagemaker я пока не слышал (поправьте, если я не прав).

Меня поражает среднестатистический пользователь Windows: он обладает столь огромным творческим потенциалом, что способен творить шедевры в самых различных областях искусства, будь то растровая, векторная или 3D графика, издательское дело, дизайн и пр. К сожалению, как у многих непризнанных гениев, у них не достает средств для покупки всего этого инструментария, а бесплатные аналоги просто не позволяют им раскрыть свой потенциал. Приходится, скрепя сердце, радоваться заботливым пиратам и дискам «1000 in 1» за 100 рублей.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Факт существования процессоров с архитектурой, отличной от x86 и amd64 присваивает винде здорооооовый минус (на ARMах запускается WinCE, что совсем не являектся NT ядром).
Логика какая-то женская, честное слово.

Я могу прийти в магазин и купить процессор отличный от x86 и amd64? Нет. Сливаем линь.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Лужи в радиусе десяти километров внезапно вспучились сероводором. «Что случилось?» -- вопрошали изумленные жители. А это [b]$im[/i] изрек гениальный тезис о том, что линукс поддерживает меньше железа, чем винда.

Эй санитары! Успокойте пациента, он не может смириться со сливом линукса!

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Всегда как только речь заходит о win vs lin, одним из первых аргументов виндузятников идет: «Мы бабло зашибаем по килобаксу в час на винде, чё вы с ненолинуксом своим пристаёте?». Однако примечательно, что как только речь заходит о железках, внезапно открывется, что все эти воротилы живут на бу-шных целеронах, noname материнках, с винмодемами и прочим копеечным железом сомнительного происхождения, на котором запускается и глючит разнообразное пиратское ПО. Жалуются на тормоза линуксов, которые они ставили, тратят десятки часов на поиски твикеров и доведения ОС до состояния «не лезет в своп ежесекундно». На вопрос: «А почему железку нормальную не купишь?», -- всегда отвечают: «Я деньги считать умею, зачем оно мне, раз все и так работает?».
Отсюда мне видится лишь один логичный вывод: на их убогом железе никакой linux нормально не запустится, а на нормальное денег нет -- видимо все просаживают на поиски твикеров в интернете.

Мдяяя... Санитары, хорош прохлаждаться, он все еще буянит. И из чего же вы, уважаемый делаете такие выводы?

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Это следует читать как: «на копеечном нонейме линукс че-та не пашет».

Это называется "На АТИ линукс нормально не пашет". Сливаем дальше.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

«С линуксом я не могу выбирать комплектующие с первых строк прайсов, отсортированных по возрастанию цены».

С линуксом я должен выбирать то железо, которое нравится мне, а не линуксу. Вне зависимости от ценовой категории.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

«У меня есть друзья, которые до сих пор в восторге от Radeon 9600»

"У меня друг купил Radeon HD2600, а он не заработал под линухом." Сливаем дальше.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

«Ты что, предлагаешь им идти работать на завод?»

Ну если там не линух, то да.))))

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

«Извини, но дорогие железки + дорогой траффик + отсутствие дисков с софтом «1000 in 1» за 100 рублей = linux никогда не будет на нашем десктопе, что мы тебе, рокфеллеры чтоли?»

Извини, но линукс - говно. Извини, просто так случилось, смирись с этим. Эй, санитарыыыы!!!

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Ни разу не жаловался, пока шпилил в доту на батлнете.

Эх, больной безнадежен.... Игры - это не только то, что запускается под линухом. Или у вас уже крайзис с биошоком под ДХ10 запустились?

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Меня поражает среднестатистический пользователь Windows: он обладает столь огромным творческим потенциалом, что способен творить шедевры в самых различных областях искусства, будь то растровая, векторная или 3D графика, издательское дело, дизайн и пр. К сожалению, как у многих непризнанных гениев, у них не достает средств для покупки всего этого инструментария, а бесплатные аналоги просто не позволяют им раскрыть свой потенциал. Приходится, скрепя сердце, радоваться заботливым пиратам и дискам «1000 in 1» за 100 рублей.

А ты предложи бесплатные аналоги всего вышеперечисленного мной. А пока шумный слив.

Короче говоря, мы видим, что линуксоиды в отсутствие аргументов перешли на наглую ложь и и тупые шутки. Печально, а я-то наивный думал, что вам есть что сказать...

Цитата DUKe @ 08.07.08, 10:59

И тут сразу вспоминается нвидиа, они-то откуда-то программмиста взяли

Ага. Только их драйверы для старых карточек нежизнеспособны

Цитата Спящий @ 08.07.08, 11:32

Всё-равно нашлись-бы люди, которые приняли это предложение.

Очень сомневаюсь.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Факт существования процессоров с архитектурой, отличной от x86 и amd64 присваивает винде здорооооовый минус (на ARMах запускается WinCE, что совсем не являектся NT ядром).

Если на Марсе существует жизнь, то это никак не отражается на предпочтениях пользователей персональных компьютеров. Иными словами, нет процессоров окромя intel и adm

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

«С линуксом я не могу выбирать комплектующие с первых строк прайсов, отсортированных по возрастанию цены».

Чушь собачья. Если отбирать железо по критерию совместимости с линухом, то отбросить придётся и многое из того, что попадёт в конец такого списка.

Цитата $im @ 08.07.08, 12:45

А ты предложи бесплатные аналоги всего вышеперечисленного мной. А пока шумный слив.

Или платные для линуха

Цитата $im @ 08.07.08, 12:45

Я могу прийти в магазин и купить процессор отличный от x86 и amd64? Нет. Сливаем линь.

Ай-ай-ай. И давно у тебя проблемы с покупкой КПК/смартфона?

Цитата $im @ 08.07.08, 12:45

"У меня друг купил Radeon HD2600, а он не заработал под линухом." Сливаем дальше.

Лол, «не заработал»
vbe 2.0 давно отменили? Уж vbe 3.0 на дворе, а некоторые не могут запустить иксы на радеоне.

Цитата $im @ 08.07.08, 12:45

Или у вас уже крайзис с биошоком под ДХ10 запустились?

В говноигры не играю. Из шутеров максимум на что я согласен -- это пошпилить в UT по сети.

Цитата wind @ 08.07.08, 13:18

Если отбирать железо по критерию совместимости с линухом, то отбросить придётся и многое из того, что попадёт в конец такого списка.

Я не понимаю, что ты этим хочешь сказать. Почему-то кроме звуковых карт ничего на ум не приходит.

Цитата $im @ 08.07.08, 12:45

А ты предложи бесплатные аналоги всего вышеперечисленного мной.

Цитата wind @ 08.07.08, 13:18

Или платные для линуха

Отвечу сразу обоим: в отличие от вас, творчески одаренной элиты, щедро одаренной талантами в самых различных отраслях человеческой деятельности, я убогий линуксовый быдлокодер и не пользуюсь ни графическими редакторами, аудио/видеоредакторами, не занимаюсь рендерингом, дизайном, версткой печатных изданий и пр. Более того, что-то меня заставляет сильно усомнится, что даже такая элита как вы обладает квалификацией для полноценной эксплуатации хотя бы четверти перечисленного ПО.

Цитата wind @ 08.07.08, 13:18

Иными словами, нет процессоров окромя intel и adm

Давно у нас x86 смартфоны/наладонники в ходу?

Цитата wind @ 08.07.08, 13:18

Ага. Только их драйверы для старых карточек нежизнеспособны

Откуда вытекает шумный слив винде, ибо под линухом и старые и очень старые и "мама дорогая, откеда такой антиквариат???!!!" очень даже поддерживаются.

Цитата wind @ 08.07.08, 13:18

Очень сомневаюсь.

Это-ж какую цену надо загнуть, чтобы никто купить не смог? Рыночную стоимость всех акций MS?

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 12:07

Отсюда мне видится лишь один логичный вывод: на их убогом железе никакой linux нормально не запустится, а на нормальное денег нет -- видимо все просаживают на поиски твикеров в интернете.

Блин, золотые слова были (не помню чъи) - линуксоиды считают всё железо, что неподдерживается линуксом говножелезом

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 14:19

В говноигры не играю. Из шутеров максимум на что я согласен -- это пошпилить в UT по сети.

И все игры, что неподдерживаются линуксом, говноиграми
Линуксфан, ты фанатик. К врачу не пробовал обращаться?

Сообщение отредактировано: MichSpar - 08.07.08, 14:51

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 14:19

Ай-ай-ай. И давно у тебя проблемы с покупкой КПК/смартфона?

Я сказал "процессор", а не "компьютер". Или у тебя, как у среднестатистического юзера, это синонимы? И да, кстати, на большинстве кпк/смартфонов стоит винда. Шумный слив линуху.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 14:19

vbe 2.0 давно отменили? Уж vbe 3.0 на дворе, а некоторые не могут запустить иксы на радеоне.

Эээ... И это называется "заработал"? Заработал - это когда можно использовать весь функционал, а не в консоли печатать.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 14:19

В говноигры не играю. Из шутеров максимум на что я согласен -- это пошпилить в UT по сети.

Ну все ясно, как всегда. Под линухом не идет - значит говно. Уже даже смеяться над этим почти надоело. Гнилая отмазка, линуксфан, крайне гнилая. Двойной слив линуху - за игры и эту отмазку.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 14:19

Отвечу сразу обоим: в отличие от вас, творчески одаренной элиты, щедро одаренной талантами в самых различных отраслях человеческой деятельности, я убогий линуксовый быдлокодер и не пользуюсь ни графическими редакторами, аудио/видеоредакторами, не занимаюсь рендерингом, дизайном, версткой печатных изданий и пр. Более того, что-то меня заставляет сильно усомнится, что даже такая элита как вы обладает квалификацией для полноценной эксплуатации хотя бы четверти перечисленного ПО.

Опять же гнилая отмазка - еще гнилее предыдущей. Ты, возможно, удивишься, но нами не ограничивается круг пользователей ОСи. Существуют еще дизайнеры, которым нужен весь функционал Photoshop и Corel Draw Graphic Suite. Есть верстальщики, которым необходим Pagemaker. Кто-то занимается монтажем видео и нуждается в Adobe Prmiere. И если в линухе нет аналогов вышеперечисленных мною вещей, то это такой шумный слив линуху, что слышно его будет ах до созвездия Альфа Кассиопеи. А то и дальше.