Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата linuxfan @ 07.07.08, 19:28

Неужели так сложно набрать в гугле «linux ATI» или «linux radeon», увидеть тысячи криков о помощи и купить nvidia/мать со встроенным видео от интела?

Мало ли. Можно закинуть в гугл что-нибудь на тему проблем с vista и большинство воплей о помощи окажутся воплями счастливых обладателей битого железа.

Цитата linuxfan @ 07.07.08, 19:28

Все что я могу предположить: а) игра написана криво б) драйвер nvidia косячит. В любом из этих вариантов я ничегошеньки не могу предпринять.

Кстати, как-нибудь проведите эксперимент - если сначала запустить видеопроигрыватель, а потом игрушку - как оно себя будет чувствовать? Похоже, я наблюдал что-то подобное.

Цитата linuxfan @ 07.07.08, 19:28

fglrx detected, ATI detected. Либо пользуешь опенсорсный драйвер без 3D и окошки рисуются вполне нормально, либо если надо 3D ждешь пару-тройку лет, пока комьюнити разродиться открытым драйвером. Творение канадских (хотя может там след индусов есть?) быдлокодеров не поддается осознанию или практическому применению.

Всё понятно - слив засчитан. Следующй

Сообщение отредактировано: MichSpar - 07.07.08, 19:50

Цитата MichSpar @ 07.07.08, 19:48

Всё понятно - слив засчитан. Следующй

Следующая - Nvidia. Там быдлокодеров вроде поменьше будет.

Цитата MichSpar @ 07.07.08, 19:06

Да там были дрова на линух. Только толку от них нет.

Согласен. Эти дрова могут понадобиться только для очень древних ядер и нужны больше для галочки (т.к. писаны, скорее всего, во времена RedHat 3-6). Ибо практически всегда в б/м новых ядрах уже имеется поддержка нужных железок.

Добавлено 08.07.08, 02:18

Цитата

большинство воплей о помощи окажутся воплями счастливых обладателей битого железа.

Ну так у кого хватит смелости признать, что он купил кривую винду?

Цитата

Творение канадских (хотя может там след индусов есть?) быдлокодеров не поддается осознанию или практическому применению.

Это писец, а не драйвер. Даже нормально установленный он работает через опу. В итоге нашел первый-же повод и пересел на nvidia. Причем atiшный драйвер я удалить так и не смог.

Цитата Спящий @ 08.07.08, 02:08

Следующая - Nvidia. Там быдлокодеров вроде поменьше будет.

Не в том суть. А суть я уже описывал выше. Если что-то не работает под линухом, то это не линух говно, а железо. Чувствуете говнистый запашок фанатизма? По мне так уже воняет. Программа не работает по длинухом - программа говно. Железка не работает - железка говно. А то, что эти железки прелеснейшим образом работают в виндах - несчитово. Мы - линуксоиды, мы - правы, делайте все для нас, если не хотите, чтобы ваше железо было говном. Извините, но это уже даже не смешно. Шум сливаемого в канализацию линукса все громче и громче.

Цитата Спящий @ 08.07.08, 02:08

Ну так у кого хватит смелости признать, что он купил кривую винду?

Так у вас до сих пор не хватило смелости признать, что линукс - то еще поделие.

Сим, 7 утра, самое время опохмеляться

Извините, поработаю некромантом. Вчера ставил сервиспак на висту. В отличие от цитируемого ниже пользователя, все прошло успешно. Но...

Цитата ch__ @ 04.07.08, 09:37

Сказка-быль.

Купил жене ноут человеческий взамен убитого леново C100. Intel Core 2 Duo, 2GB оперативы. На ноуте магазинная видновс-свиста. Включаю — стучится в интернет, находит стопицот обновлений, среди который SP1. Качает час, медленно так качает. Ставит еще час. Надо, говорит, перегрузить.

Из ребута позорная поделка неизвестных индусов не вернулась. Стартует, пишет какую-то ярость, дохнет. Нажимаем заветную кнопочку, снова пишет какую-то ярость, дохнет. Закапывайте обратно, короче.

По личному опыту, а так же исходя из мануала на microsoft.com могу сказать, что сервиспак появляется в списке обновлений только после установки всех необходимых и рекомендуемых заплаток. Так же он не устанавливается автоапдейтом - только по команде пользователя. Как мы видим, автор цитируемого выше поста нагло соврал.

Цитата $im @ 08.07.08, 02:52

Программа не работает по длинухом - программа говно.

Цитата $im @ 08.07.08, 02:52

Шум сливаемого в канализацию линукса все громче и громче.

Да с другой стороны утверждения еще лучше --- если программа опенсорц, то она говно. Двайте теперь по этому поводу засчитаем слив винде о_О.
Не, холивар холиваром, но зачем опускаться до уровня логичности наезжающих на кого-нить гопников.

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 03:47

Да с другой стороны утверждения еще лучше --- если программа опенсорц, то она говно.

Пордон, но я этого не говорил. Я с удовольствием пользуюсь мирандой, более того - я считаю ее лучшим IM мессенджером. А она - опенсорс. С другой стороны я вряд ли когда-нибудь буду использовать опенсорс там, где от его сбоев может зависить сохранность важной информации или денег. Ибо авторам купленой программы я еще могу что-то предъявить - опенсорсникам нет.

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 03:47

Двайте теперь по этому поводу засчитаем слив винде о_О.

Не в ту степь полезла. Посмотри внимательно - если что-то не заработало под линуксом, тут же выясняется что это говно, непригодное к использованию, а линух-то он девственно чист.

Цитата $im @ 08.07.08, 04:33

Ибо авторам купленой программы я еще могу что-то предъявить - опенсорсникам нет.

Не надо путать Freeware с Опенсорсом. Опенсорс - это просто наличие расшареного исходного кода. И ВСЁ!!! Прога может быть также платной, разрабы - отвечать за свои ошибки и т.д. Если они утверждают, что сии бинарники - релиз, а не nightly, то этим они утвердают, что перед вами б/м завершенный продукт, а не очередной глюкодром. Во фриваре, кстати, разрабы тоже несут ответственность за свои поделия.

Цитата $im @ 08.07.08, 02:52

Программа не работает по длинухом - программа говно. Железка не работает - железка говно

Если программы нет под линухом, но есть под виндой - то этой программы просто нет под линухом. Если программа под линухом есть, но она не работает, то, пардон - гавно без вариантов. Понятно, почему. С железками также. В ATI драйвер под линь написали. Вот только что это за драйвер? Сказать, что он работает я могу. Вот только работает он как обычная vga, с возможностью выставлять большие разрешения экрана. А может даже хуже - я не шибко сравнивал. Но я знаю точно - через свой ТВ-тюнер я под линухом мог только слушать радио, ибо видеоизображения тупо не было. Т.е. тюнер работал исправно, подсистемы иксов могли брать с него инфу, а вывести на экран - нивкакую. Просто не понимала - куда выводить.
Но стоило мне воткнуть NV, как вуаля!!! Всё сразу начинало работать. Без каких-либо подкручиваний. И что тут можно сказать тогда?

Сообщение отредактировано: Спящий - 08.07.08, 05:29

Цитата $im @ 08.07.08, 04:33

Пордон, но я этого не говорил..

Цитата $im @ 08.07.08, 04:33

Посмотри внимательно - если что-то не заработало под линуксом, тут же выясняется что это говно, непригодное к использованию, а линух-то он девственно чист.

А я нигде не говорила, что писавшаяся для винды и не заработавшая под линуксом программа -- говно. Хотя бы потому что не понимаю, как можно требовать кроссплатформенности от программ, писавшихся без учета этого требования.
Но я вобще-то к тому, что давайте все-таки в качестве аргументов рассматривать факты относящиеся к ос/по, а не манеры и убеждения отдельных участников спора.


Кстати, под опредлением вин-девайс подразумеватся не столько ругательная характеристика, сколько факт того, что создатели девайса не то что не озаботились написать дрова под линух работающие, но даже не озаботились открыть спецификации, что бы это могли сделать сторонние разработчики.

Добавлено 08.07.08, 05:30
Насчет требований к железу -- ну вот например большинство виндузятников не возмущает то, что для перехода на висту чтобы спокойно наслаждаться "красивостями" надо иметь нехилую конфигурацию, и очень многим для этого нужен апгрейд, то бишь, докупка железа. А вот если для того чтобы спокойно, не задумываясь, наслаждаться красивостями под никсами надо купить не ати видюху -- это аяя-я-я-яй.
Ос предъявляет требования к железу. Что вин, что никс. Можно обсуждать ограничения накладываемые этими требовниями, но говрить что одна из ос -- неправедная только из-за их наличия -- необоснованно.

Добавлено 08.07.08, 05:39

Цитата Спящий @ 08.07.08, 05:14

Цитата ($im @ Сегодня, 07:33)
Ибо авторам купленой программы я еще могу что-то предъявить - опенсорсникам нет.
Не надо путать Freeware с Опенсорсом. Опенсорс - это просто наличие расшареного исходного кода.

Кстати да, почти. Think of “free speech”, not “free beer” .

Сообщение отредактировано: Pourtous - 08.07.08, 05:39

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:16

Кстати, под опредлением вин-девайс подразумеватся не столько ругательная характеристика, сколько факт того, что создатели девайса не то что не озаботились написать дрова под линух работающие, но даже не озаботились открыть спецификации, что бы это могли сделать сторонние разработчики.

Факт существования таких девайсов присваивает линуксу здорооооовый минус.

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:16

А я нигде не говорила, что писавшаяся для винды и не заработавшая под линуксом программа -- говно. Хотя бы потому что не понимаю, как можно требовать кроссплатформенности от программ, писавшихся без учета этого требования.

Да тут Юра помнится рассказывал о том, какая же плохая программа 1С 7.7, после моего рассказа о попытках запустить его в вайне.

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:16

Но я вобще-то к тому, что давайте все-таки в качестве аргументов рассматривать факты относящиеся к ос/по, а не манеры и убеждения отдельных участников спора.

Факт, что линукс поддерживает гораздо меньше железа и не имеет аналогов многих популярных виндовых программ, катит?

Цитата $im @ 08.07.08, 05:42

Факт существования таких девайсов присваивает линуксу здорооооовый минус.

Мне вот не попадалось таких девайсов. А вот девайсы без дров под нужную винду -- ажно две штуки. Один принтер(вин2003 пару лет назад) и один бд-привод(виста, недавно).
Это так, судьба, мистика и факт из личной биографии.

Цитата $im @ 08.07.08, 05:42

Факт, что линукс поддерживает гораздо меньше железа и не имеет аналогов многих популярных виндовых программ, катит?

Катил бы, если бы был фактом.
Железа меньше далеко не гораздо, и ситуация постоянно улучшается.
Насчет аналогов виндовых программ -- с тем же успехом можно сказать,что вин не имеет аналогов многих программ под никс. Это все таки разные ос. Имеет смысл говорить о существовании программ для решения определенных задач(в нашем случае к тому же задач десктопных, а например не автоматизации бухгалтерии малого российсского бизнеса или управлении нодом высокопроизводительного кластера).

Из таких задач я плохо решаемую под никсами вижу одну -- играние в самые новые игрушки.

Под виндами же весьма ограничен выбор, например, такого повседневного и необходимого инструмента как виндоу манагер(задача -- организация пространства удобным образом). Мне не попадалось _стабильного_ набора утилит, обеспечивющих функциональность даже дефолтного гнома(раб столы, вешание окошка поверх всех, развитые шорткаты). Не говоря уж о красивостях компиза или минималистичности xfce.
И это просто как пример.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 08.07.08, 06:10

Цитата

Да тут Юра помнится рассказывал о том, какая же плохая программа 1С 7.7, после моего рассказа о попытках запустить его в вайне.

Мне без разницы, в вайне ты её запускал или нет. У меня (и не только у меня) она и под вистой запустиласть только после танцев с бубном. Или этот факт мы уже благополучно забыли?

Цитата

Факт существования таких девайсов присваивает линуксу здорооооовый минус.

По-моему это минус разрабам

Цитата wikipedia

Софт-модемы (ака вин-модемы) требуют написания достаточно сложных драйверов (выполняющих обработку данных), например, универсальный драйвер софт-модемов для windows занимает в размере более мегабайта. Обработка сигнала занимает процессорное время, а так как обработка сигнала должна производиться в реальном времени, то отнимаемое процессорное время может существенно замедлить компьютер в некоторые моменты времени (например, ряд драйверов софтмодемов в момент снятия трубки полностью парализовал работу системы, занимая 100% процессорного времени).

А оно нам надо?

Добавлено 08.07.08, 06:11

Цитата

для перехода на висту чтобы спокойно наслаждаться "красивостями" надо иметь нехилую конфигурацию, и очень многим для этого нужен апгрейд, то бишь, докупка железа. А вот если для того чтобы спокойно, не задумываясь, наслаждаться красивостями под никсами надо купить не ати видюху -- это аяя-я-я-яй.
Ос предъявляет требования к железу. Что вин, что никс. Можно обсуждать ограничения накладываемые этими требовниями, но говрить что одна из ос -- неправедная только из-за их наличия -- необоснованно.

Линь не предьявляет требований "не ATI", это просто сама ATI страдает хернёй и не хочет писать НОРМАЛЬНЫЕ дрова под nix, а также не дает этого делать другим.

Цитата Спящий @ 08.07.08, 02:08

Согласен. Эти дрова могут понадобиться только для очень древних ядер и нужны больше для галочки (т.к. писаны, скорее всего, во времена RedHat 3-6). Ибо практически всегда в б/м новых ядрах уже имеется поддержка нужных железок.

Цитата MichSpar @ 07.07.08, 10:36

Это, можно сказать, хроника установки драйвера на материнку, без которого звук в мандриве дико тормозит и лагает

Цитата Спящий @ 08.07.08, 02:08

Ну так у кого хватит смелости признать, что он купил кривую винду?

О чём это вы?

Цитата Спящий @ 08.07.08, 06:04

Мне без разницы, в вайне ты её запускал или нет. У меня (и не только у меня) она и под вистой запустиласть только после танцев с бубном. Или этот факт мы уже благополучно забыли?

Она в висте запускается прелестно. Домой тучу раз таскал работу.

Цитата Спящий @ 08.07.08, 06:04

По-моему это минус разрабам

Хых. Нет, конечно, вина в этом именно вендорская, не спорю. Но только ситуация-то лучше не стала от этого. Если мне в магазине скажут, что вендор им перестал возить мою любимую колбасу, в то время как в соседний он возит ее исправно, фига я буду ходить в этот магаз и давиться другой колбасой?

Цитата Спящий @ 08.07.08, 06:04

для перехода на висту чтобы спокойно наслаждаться "красивостями" надо иметь нехилую конфигурацию, и очень многим для этого нужен апгрейд, то бишь, докупка железа. А вот если для того чтобы спокойно, не задумываясь, наслаждаться красивостями под никсами надо купить не ати видюху -- это аяя-я-я-яй.

Извините, для вина я могу пойти в магазин и купить компьютер с железом любой фирмы, какое мне нравится. На текущий момент среднестатистический комп, продаваемый в магазинах, потянет висту на ура. А с линуксом как в той старой рекламе про прокладки - белое не надевать, обтягивающее не носить. Мало того - я знаю очень многих фанатов АТИ. Им теперь пересматривать свои взгляды на жизнь? И это ось для народа?

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:57

Катил бы, если бы был фактом.

Мы видим как минимум неподдержку половины видеокарт. Что следующее? Неугодность процессоров АТИ?

Цитата Pourtous @ 08.07.08, 05:57

Насчет аналогов виндовых программ -- с тем же успехом можно сказать,что вин не имеет аналогов многих программ под никс. Это все таки разные ос. Имеет смысл говорить о существовании программ для решения определенных задач(в нашем случае к тому же задач десктопных, а например не автоматизации бухгалтерии малого российсского бизнеса или управлении нодом высокопроизводительного кластера).

Начнем хотябы с аськи (да, да, я знаю, джаббер - наше все). Нормальный клиент вышел только недавно. Копыто и пиджин не катят. Первый обладает едва-ли третью функционала среднестатистического мессенджера, второй настолько глючен, что я и разбираться с ним особо не стал - хватит одного убитого контакт-листа, хвала миранде, восстановил. Далее идут обнявшись 1С и Microsoft Dynamics. Где человеческие аналоги? Про игры ты сама прекрасно заметила - серьезно воспринимать линукс как игровую платформу только линуксфан может. Ну, фотошоп мы, предположим, GIMPом заменили (я бы поспорил, ну да ладно, не о том речь), а вот о замене Corel Draw, Macromedia Flash и Pagemaker я пока не слышал (поправьте, если я не прав). Всякие фрутилупсы, сонары, трактор студии и пр. музыкоделки тоже под линуксом замены не имеют, так? (я честно их сейчас искал. а вот аналог Cool Edit нашел)