Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 05.07.08, 12:12

Да ну что вы говорите?! Ну-ка расскажите, что такого можно сделать с этой вашей системой, чего нельзя сделать с форточками и что имеет хоть какую-то ценность для пользователя некоего ПО.

Собрать с поддержкой всех оптимизаций, доступных на вашем конкретном процессоре, например.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 05.07.08, 16:08

Цитата Спящий @ 05.07.08, 14:30

Хотябы тот факт, что очень многое из списка этого "некоего ПО" имеется здесь http://distfiles.gentoo.org/distfiles/, а значит, его можно поставить без лишнего геммороя одной-единственной командой emerge.

Во-первых, это не имеет ни малейшего отношения к системе. Во-вторых, я не вижу ничего "невозможного".

Цитата Pourtous @ 05.07.08, 15:44

Собрать с поддержкой всех оптимизаций, доступных на вашем конкретном процессоре, например.

Долго пытался понять - смеются надо мною или куда Pourtous, а для форточек ПО уже не путём компиляции исходного кода создаётся?!

Цитата $im @ 04.07.08, 12:37

А вот семерка дальше сплэша, помоему, и не ушла. Одно знаю точно - базы, расшаренные по сети я так и не смог добавить, ибо эска категорически отказывалась смотреть в сеть через вайн.

Не смотря на её распространенность всё-таки согласись - эту программу писали даже не индусы, а русские программисты середины 90-х. А учитывая, что сама платформа уже давно не поддерживается (заплатки и апдейты выпускаются только когда разрабам приспичит), очень странно, что она вообще запускается даже под виндами.

Цитата wind @ 05.07.08, 16:36

Долго пытался понять - смеются надо мною или куда Pourtous, а для форточек ПО уже не путём компиляции исходного кода создаётся?!

Форточки распространяются без исходного кода. Скомпилированными так, чтобы запустились почти где угодно.
Надеюсь мне не надо рассказывать про то, что существуют опции оптимизации такие что скомпилированная с ними программа запустится не везде? Очевидно, при сборке винды такие опции не применяются. При сборке любой части генты их можно включить, и получить прирост производительности за счет более полного использования возможностей конкретного железа.

Цитата wind @ 05.07.08, 16:36

первых, это не имеет ни малейшего отношения к системе. Во-вторых, я не вижу ничего "невозможного".

Система тоже там. ВСЁ - там. А невозможность - в выборе. Скажем, я могу поставить Гнома, могу - кеды, могу windowmaker и т.п. Могу - всё вместе. Я могу сделать эту ось практически какой угодно - раскроить её до состояния "командная строка + ядро + загрузчик" (хотя можно и без загрузчика), а потом скроить заново любую комбинацию софта и утилит. Такую, какую я захочу. А что я могу сделать в винде? Тему в проводнике сменить?

Цитата wind @ 05.07.08, 16:36

Долго пытался понять - смеются надо мною или куда Pourtous, а для форточек ПО уже не путём компиляции исходного кода создаётся?!

А под какой проц это всё компилится? Используются-ли все возможности архитектуры целевого компа? Чего-то я сомневаюсь.

Цитата wind @ 05.07.08, 12:12

Ну-ка расскажите, что такого можно сделать с этой вашей системой, чего нельзя сделать с форточками

Жить счастливо

Цитата wind @ 05.07.08, 12:12

По-хорошему, между всеми линухами для пользователя никаких качественных отличий не наблюдается

Фиговый пользователь, раз не наблюдает различий между Ubuntu и Gentoo (не говоря уже о LFS и узкоспециальных дистрибутивах).

Цитата wind @ 05.07.08, 12:12

Но вот когда доходит до установки нужного ПО или, не дай Бог, настройки

Угу, в видновсе прям оно само все ставится и настраивается, и никаких проблем ни у кого не возникает.

Цитата wind @ 05.07.08, 16:36

Во-первых, это не имеет ни малейшего отношения к системе. Во-вторых, я не вижу ничего "невозможного".

И какую же команду мне ввести в виндовсе, чтобы поставился несчастный Acrobat Reader?

Цитата wind @ 05.07.08, 16:36

Pourtous, а для форточек ПО уже не путём компиляции исходного кода создаётся?!

Я таки очень сомневаюсь, что при сборке форточек мелкософт специально указал компилятору флаги, оптимизирующие бинарники под мое конкретное железо.

Цитата Pourtous @ 05.07.08, 18:13

Надеюсь мне не надо рассказывать про то, что существуют опции оптимизации такие что скомпилированная с ними программа запустится не везде? Очевидно, при сборке винды такие опции не применяются. При сборке любой части генты их можно включить, и получить прирост производительности за счет более полного использования возможностей конкретного железа.

Собственно, ради этого они и придумали .NET, вот только сама ОС врят-ли её использует, как и абсолютное большинство существующих на данный момент программ.

Цитата Pourtous @ 05.07.08, 18:13

Форточки распространяются без исходного кода. Скомпилированными так, чтобы запустились почти где угодно.

И очень хорошо. Не хватало ещё и этой заботы. Но доступный в исходниках софт вы можете пересобирать как вам угодно - вам, надеюсь, не нужно объяснять, что те единицы процентов производительности, которые были бы полезны, приходятся отнюдь не на системные модули.

Цитата Спящий @ 05.07.08, 18:16

А что я могу сделать в винде? Тему в проводнике сменить?

Вы можете использовать всё что угодно вместо проводника, а системные компоненты могут быть переделаны до неузнаваемости. И такой софт даже имеется, хотя и мало кому нужен.

Цитата ch__ @ 05.07.08, 18:45

Жить счастливо

И не воспринимать всерьёз любые подобные вашим заявления

Цитата ch__ @ 05.07.08, 18:45

Фиговый пользователь, раз не наблюдает различий между Ubuntu и Gentoo (не говоря уже о LFS и узкоспециальных дистрибутивах).

Генту я не видел, а сужу исключительно со слов. Но между федорой, дебианом и убунтой разницы не увидел. Opensuse отличается только наличием уникального ПО.

Цитата ch__ @ 05.07.08, 18:45

Угу, в видновсе прям оно само все ставится и настраивается, и никаких проблем ни у кого не возникает.

Много реже, чем

Цитата ch__ @ 05.07.08, 18:45

И какую же команду мне ввести в виндовсе, чтобы поставился несчастный Acrobat Reader?

Всё просто до безобразия - вам не нужно никуда вводить никаких команд. Нужно только запустить установщик

Цитата ch__ @ 05.07.08, 18:45

Я таки очень сомневаюсь, что при сборке форточек мелкософт специально указал компилятору флаги, оптимизирующие бинарники под мое конкретное железо.

См. выше. Насчёт вашего конкретного железа - да, железа так много, что глаза разбегаются. Аж две модели процессоров.

Цитата Спящий @ 05.07.08, 18:59

Собственно, ради этого они и придумали .NET, вот только сама ОС врят-ли её использует, как и абсолютное большинство существующих на данный момент программ.

.NET придумали в microsoft?! Ну надо же...

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

Но доступный в исходниках софт вы можете пересобирать как вам угодно - вам, надеюсь, не нужно объяснять, что те единицы процентов производительности, которые были бы полезны, приходятся отнюдь не на системные модули.

Во-первых, вы спрашивали выгоду с точки зрения _системы_. С точки зрения системы -- ее можно заставить бегать быстрее.
Не говоря уж о том, что ничтожный процент продукции Microsoft распространяется в исходных кодах.
Да ив вообще ПО для виндовс обычно для самостоятельной сборки не предназначено, и пересобрать его намного сложнее чем в генте, которая специально выпилена для.

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

См. выше. Насчёт вашего конкретного железа - да, железа так много, что глаза разбегаются. Аж две модели процессоров.

О_о. Это вы прикалываетесь или не понимаете о чем речь?

Сообщение отредактировано: Pourtous - 06.07.08, 03:14

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

Вы можете использовать всё что угодно вместо проводника, а системные компоненты могут быть переделаны до неузнаваемости. И такой софт даже имеется, хотя и мало кому нужен.

А может он не нужен потому, что страдает нехилыми глюками? В конце концов - переделывание системных компонент (ещё и, небось, прямой правкой бинарников) редко когда оставляет эти компоненты полностью работоспособными... Лично я сильно сомневаюсь, что практически 100% всех пользователей винды устраивает проводник. Хотя чего это я? Ведь у нас ещё с 98й винды народ повально сидит в тотале да фаре, вот никто и не заморачивается. Только получается, что не вместо проводника, а вместе с проводником. А это - разные вещи.

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

И очень хорошо. Не хватало ещё и этой заботы. Но доступный в исходниках софт вы можете пересобирать как вам угодно - вам, надеюсь, не нужно объяснять, что те единицы процентов производительности, которые были бы полезны, приходятся отнюдь не на системные модули.

В винде - да. Только ещё надо компилятор где-то надыбать, всеразличные SDK и ещё чего-нить. А в линухе системные модули - это ядро + некоторые программы (типа udev). Все они легко поддаются перекомпиляции.

Цитата wind @ 05.07.08, 12:12

Ну-ка расскажите, что такого можно сделать с этой вашей системой, чего нельзя сделать с форточками и что имеет хоть какую-то ценность для пользователя некоего ПО.

Устанавливать только то, что нужно для меня. И не более. Например, нет у меня принтера, блютуса, вайфая. Нахрен мне лишний мусор в системе который будет лежать мертвым грузом? Далее, можно собрать ядро и все по с оптимизацией под определенную платформу. Например, athlon64. Ну и тд и тп.

Добавлено 06.07.08, 07:52

Цитата wind @ 05.07.08, 16:36

Долго пытался понять - смеются надо мною или куда Pourtous, а для форточек ПО уже не путём компиляции исходного кода создаётся?!

Конечно. Может заодно подскажешь как пересобрать ядро винды с заточкой под athlon64?
неуж то

cd /windows/src/kernel
make menuconfig
make && make install

Добавлено 06.07.08, 08:00

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

Всё просто до безобразия - вам не нужно никуда вводить никаких команд. Нужно только запустить установщик

баян. Уже говорилось что кликать next->i agree->next->next->fnish это отстой. Особенно когда нужно поставить кучу всякого софта. Да еще не дай Бог на много компов.

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

См. выше. Насчёт вашего конкретного железа - да, железа так много, что глаза разбегаются. Аж две модели процессоров.

Издеваешься? Вендора -- да, их два Intel и AMD. Но насчет моделей эт ты зря.. PIII, PIV, CoreDuo, Core2Duo, AthlonXP, Sempron, Athlon64, Athlon64 X2... И это я еще не затронул модели серии M.

Эээ... Ребят, мне сложно сказать что именно вы делаете с 1:С чтобы она не запускалась, но из-под вайна всё прекрасно бегает. Причём, в качестве БД используется PostgreSQL.

Для тех, кто не желает по каким-то резонам спать на потолке, есть вот это -> http://www.v8.1c.ru/requirements/
Пример установки здесь -> http://life.screenshots.ru/the-code-inside/php-platform/linux-1c-setup
Серверная часть для Linux -- 1C_Enterprise-common и 1C_Enterprise-server (оба -- RPM'ы). Для веб-службы, если кому возжелается, то есть 1C_Enterprise-ws и 1C_Enterprise-ws-nls. Потребуется, само собой и PostgreSQL. Цену такого решения прикидывайте сами.

По поводу рабочих станций -- здесь всё проще. Уж что-что, а на рабочих станциях 1С бегает "на ура".

Цитата Спящий @ 05.07.08, 18:06

Не смотря на её распространенность всё-таки согласись - эту программу писали даже не индусы, а русские программисты середины 90-х. А учитывая, что сама платформа уже давно не поддерживается (заплатки и апдейты выпускаются только когда разрабам приспичит), очень странно, что она вообще запускается даже под виндами.

Во-первых она поддерживается (что подтверждает регулярное обновление всех конфигураций и форм отчетности) и работает. Причем работает не абы где, а на очень большой части предприятий. И уж точно используется чаще, чем восьмерка. И тем не менее, мы получаем результат - под вайном даже с гемором она не работает должным образом. Восьмерка, кстати, которую вовсю сейчас поддерживают, тоже не видит сеть через вайн, так что и тут слив. О какой полной эмуляции виндов тогда может идти речь?

Цитата Pourtous @ 06.07.08, 03:10

Во-первых, вы спрашивали выгоду с точки зрения _системы_. С точки зрения системы -- ее можно заставить бегать быстрее.

Правильно, я спрашивал о отличиях. А как именно можно заставить каждый башмак из пары блестеть - это не про отличия двух башмаков.

Цитата Спящий @ 06.07.08, 05:04

В винде - да. Только ещё надо компилятор где-то надыбать, всеразличные SDK и ещё чего-нить.

Дружище, а в линухе вы обходитесь без компилятора и библиотек для компиляции софта? Я, конечно, понимаю - без этого добра в линухе вообще не прожить, так что можно вполне обозвать это "компонентами системы", но название ничего не меняет.

Цитата FullArcticFox @ 06.07.08, 07:48

Уже говорилось что кликать next->i agree->next->next->fnish это отстой. Особенно когда нужно поставить кучу всякого софта.

Для установки софта кучей в форточках есть все необходимые механизмы, особенно если речь идёт о msi-пакетах, так что это не в тему. А в линухе - если производитель желает, чтобы вы прочли лицензионное соглашение и нажали "accept" - вам это придётся сделать В убунте, помницца, это очень забавно выглядит - установщик висит, пок не догагаешься открыть консоль и увидеть там вопрос - "так agree вы или disagree?"

Цитата FullArcticFox @ 06.07.08, 07:48

Например, нет у меня принтера, блютуса, вайфая. Нахрен мне лишний мусор в системе который будет лежать мертвым грузом?

Уже больше похоже на ответ на мой вопрос, замечательно. Но если в форточках у вас нет необходимости в модулях поддержки блютуса, вайфая и принтера, можно просто... отключить соответствующие службы. Неожиданно, правда?

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

Генту я не видел, а сужу исключительно со слов.

Битлс я не слышал, но рассуждать о них буду.

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

Много реже, чем

Пруфлинк.

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

Всё просто до безобразия - вам не нужно никуда вводить никаких команд. Нужно только запустить установщик

Угу, пойти на сайт, найти установщик, ручками скачать, найти куда ослик IE его положил, запустить, ответить на тупой вопрос виднофсвисты о том, запускал ли я установщик, next -> next -> finish. Как просто, блин. И все это вместо того, чтобы тупо сказать yum install имя_программы. Перестаньте, это абсурд.

Цитата wind @ 06.07.08, 00:39

.NET придумали в microsoft?! Ну надо же...

Да-да, восхитительные вещи порой можно узнать.

Добавлено 06.07.08, 13:48

Цитата wind @ 06.07.08, 13:17

Но если в форточках у вас нет необходимости в модулях поддержки блютуса, вайфая и принтера, можно просто... отключить соответствующие службы. Неожиданно, правда?

Это просто великолепно. А если нет нужды в графической подсистеме?