Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 28.06.08, 18:49

А зачем жить без этого, если нет никаких тому причин?

Обычно IntelliSense (особенно в вариации Visual Assist) выдвигается как решающий аргумент «why vim/emacs sucks». Я утверждаю, что IntelliSense -- не более чем приятное дополнение (хотя с WTL/WinAPI без него просто термоядерный капут), без которого хороший code editor может вполне обойтись.

Добавлено 28.06.08, 18:57

Цитата wind @ 28.06.08, 18:49

Хотя, обходясь одним текстовым редактором, приходится быть бдительным, понимаю

Ну все же лучше сохранять бдительность, чем вести бои с искусственным интеллектом, который «лучше меня знает, что мне нужно».

Цитата linuxfan @ 28.06.08, 18:56

Я утверждаю, что IntelliSense -- не более чем приятное дополнение (хотя с WTL/WinAPI без него просто термоядерный капут), без которого хороший code editor может вполне обойтись.

При программировании под любую платформу с развесистым API без этого полный капут.

Цитата best_lamer @ 28.06.08, 13:12

$im И винда не дистрибутив шумный слив венде!

Во-первых дистрибутив,это уже сто раз тут разбиралось. А тебе что в лоб, что полбу. Во-вторых, не дистрибутив может быть десктопом, а ядро - нет. Линукс все еще сливает по твоей версии. И с каждым твоим словом все шумнее и шумнее...

Цитата best_lamer @ 28.06.08, 13:12

А венда на сервере это ваще бугагага тут даже не слив а сразу в юмор.

Линукс тут сливает по причинам написаным выше - ядро не есть серверная ось, потому что вообще не ось. Это во-первых. А во-вторых, винды на сервере используются ничуть не реже твоего линукса.

ЗЫ. Попытался оформить пость в стиле а-ля best_lamer - после каждой второй фразы - ржущий смайлик.

Сообщение отредактировано: $im - 28.06.08, 21:22

$im так или иначе у слова Windows только одно значение как бы вы ни выкручивались. А вот под словом Linux скрываются (см
Linux (значения)):
1) ядро операционной системы разработанное Линусом Торвальдсом
2) уйма операционных систем(Slackware, Gentoo, Red Hat, Fedora, Mandriva, SuSE, Debian, Ubuntu… и др см список дистрибутивов GNU/Linux мешать все это разнородное многообразие тоже до кучи обзывая одним единственным словом Линукс?), основанных на ядре Linux и программах разработанных в рамках GNU
И когда человек говорит „Линукс - ОС для программистов“ то он либо чего то недопонимает… видимо просто не имеет понятия о предмете разговора… либо этот человек тролль.

Цитата $im @ 28.06.08, 21:19

А во-вторых, винды на сервере используются ничуть не реже твоего линукса.

Цитата wind @ 28.06.08, 18:15

Нет, никогда. Я пользуюсь исключительно тем, что есть и меня это устраивает. Я вообще никогда не ущц и не ставлю никаких плагинов к софту, которым пользуюсь - их тестирование меня не увлекает.

А я искал. Но только к Far'у. Ибо все нужные плагины к виму у меня устанавливаются изначально и я даже не знаю, где можно найти дополнительные и как их ставить.

Цитата linuxfan @ 28.06.08, 18:44

Я думаю, что моя мама не сможет этого сделать в FAR'е

+1. То что кто-то никогда не учил Far (о чем можно только сожалеть, ибо он тогда наверняка не знает и половины функционала этого Far'а) говорит, скорее всего о том, что этот человек, до этого, выучил нортона или волкова. Ибо и-фейс там не интуитивно-понятный, а классический, потому и кажется простым тем, кто с ним давно знаком.

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 05:52

А вот под словом Linux скрываются уйма операционных систем

Ну так а чего ты тогда к человеку прилепился, если сам это понимаешь? Когда тебе нечего сказать, ты придираешься к словам, и так на протяжении всей темы.

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 05:52

Да, или типа ржошь. А ты попробуй доказать обратное.

Добавлено 29.06.08, 10:50

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 05:52

либо этот человек тролль.

Да пока я троллинг только за тобой замечаю.

Цитата Спящий @ 29.06.08, 07:09

Ибо и-фейс там не интуитивно-понятный, а классический

Дай-ка, пожалуйста, определение термину "интуитивно понятный"

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 05:52

И когда человек говорит „Линукс - ОС для программистов“ то он либо чего то недопонимает… видимо просто не имеет понятия о предмете разговора… либо этот человек тролль.

Тролль в данном случае - best_lamer, потому как упорно делает вид, что не понимает предмета разговора. Для пользователя эти rh/fedora/debian/ubuntu на одно лицо.

Цитата Спящий @ 29.06.08, 07:09

То что кто-то никогда не учил Far (о чем можно только сожалеть, ибо он тогда наверняка не знает и половины функционала этого Far'а) говорит, скорее всего о том, что этот человек, до этого, выучил нортона или волкова.

Ни то, ни другое. Освоить его не сможет тот, кто ничего не знает о файлах и папках и вообще первый раз подошёл к компьютеру. Поэтому освоение начнётся именно с этих вещей, а затем любой человек легко научится пользоваться FAR'ом. Так есть полезная и доступная помощь, подсказки, менюшечки. Не чёрный ящик. А вот в случае с запуском vim для редактирования файла (не раз наблюдал) человек просто перезагружает компьютер - ибо что с этим дальше делать, непонятно совершенно.

Цитата Спящий @ 29.06.08, 07:09

Ибо все нужные плагины к виму у меня устанавливаются изначально и я даже не знаю, где можно найти дополнительные и как их ставить.

Таким образом, несмотря на высказанные здесь предположения, использовать его для программирования невозможно. Замечательно. В качестве редактора эта вещь подходит в той же мере, что и всё многообразие средств системы, с помощью которых этот редактор можно написать самому. Что же это за вещь такая, которую упорно причисляют к удобным? Хранитель экрана консоли?

Цитата wind @ 29.06.08, 12:54

Для пользователя эти rh/fedora/debian/ubuntu на одно лицо.

Да нет уважаемый GENTOO мешать в одну кадку с UBUNTU это все равно что windows "случайно" путать с DOS или белаз с окой…

Цитата wind @ 29.06.08, 12:54

А вот в случае с запуском vim

Эта и вся последующая серенада случаем не о vim --help… а ну тогда я уже замолчал.

Добавлено 29.06.08, 13:18

Цитата

Тролль в данном случае - best_lamer

wind неужели от участников этой милой беседы я прошу так много - называть вещи их именами?

Цитата wind @ 28.06.08, 19:01

При программировании под любую платформу с развесистым API без этого полный капут.

Есть API, которые делали с умом и которые легко воспринимаются человеком без любых костылей. IntelliSense в таком случае особой роли не играет.

Добавлено 29.06.08, 13:27

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 05:52

А во-вторых, винды на сервере используются ничуть не реже твоего линукса.

На каком сервере? У тёти Зины на даче?

Ладно поддам жару…
Итак я надеюсь все в курсе что есть такая себе фирма Sony которая, странное дело, выпускает игровую приставку PS3

Цитата http://ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3

С 11 ноября 2006 года начались продажи PS3 в Японии, 17 ноября приставка вышла в Северной Америке. Запуск PlayStation 3 в Европе произошёл в марте 2007 года

Не спешите орать „да разговор вообще то не о приставках“. Как бы там ни было а PS3 на данный момент довольно неслабый, по своим мощностям, компьютер. Но что такое компьютер без ОСи? Куча железа не более. И вот странное дело но…

Цитата =http://ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3

На приставку можно установить операционную систему из семейства GNU/Linux, например такую как: YDL Linux (Yellow Dog Linux, Terra Soft Solutions, Yellow Dog Linux for Sony PlayStation 3 (англ.)), Ubuntu, Fedora 7.

да стоит заметить что wikipedia знает не все! Моя любимая ОСь тоже работает на PS3 Gentoo Linux for PS3 Howto Gentoo ну да ладно…

Итак для тех кто не читал что написано выше 11 ноября 2006 года в свободной продаже появилась PS3 и на ней без вопросов работают даже не один и не два дистрибутива на базе ядра Linux.

Вы видели windows на PS3 ? Ну не знаю… как по мне быть может нечто бородато-древнее написанное еще тогда когда майкрософт писал под PowerPC и заработает на PS3. Но Gentoo не древнее! Это самые свежие ядро/приложения/патчи/исправления !

А ну что там у нас еще было? Wii так вроде как и на ней работает или я ошибаюсь?

Чем еще будете рот затыкать? Оплотом майрософта Xbox на котором странное дело но

Цитата http://ru.wikipedia.org/wiki/Xbox_360

Xbox 360 работает под управлением операционной системы, написанной специально для этой приставки. Эта операционная система, называемая аналитиками «Xbox 360 OS», является на 90% переписанной операционной системой для первого Xbox (т. н. «Xbox OS») [11] , а та, в свою очередь, представляет собой на 90 % переписанный Windows 2000. Таким образом, в операционной системе, под управлением которой работает Xbox 360 чуть меньше процента кода из Windows 2000, а всё остальное — специально написанные замены и добавления.

И что? Что из этого? Linux работает даже на XBox

Зачем это все было сказано? Во всех перечисленных случаях железо==терра инкогнита… ну или почти О нормальном windows (XP/vista) на этих приставках в этих случаях почему то все молчат. А дистрибутивы Linux работают.

Добавлено 29.06.08, 13:56
На каком сервере? У тёти Зины на даче?
kuzja ну может и тети Зины… или у дяди Вади…

Цитата http://rumetrika.rambler.ru/publ/article_show.html?article=2546

По итогам выборочного исследования мы получили следующий результат (рис. 1): на российских серверах безусловно лидирует Free BSD (53%), на втором месте Linux (32%) , количество серверов, на которых установлена ОС Windows составило 9%, реже встречается Solaris - всего 5%.

Статистика зарубежных серверных ОС разительно отличается: здесь первое место занимает Linux (44%), второе - Windows (36%), третье - Solaris (12%). Доля российского лидера, Free BSD, составляет только 7%.

За рубежом Linux 44% против windows 36% у нас Linux 32% и windows 9%
так что тетя Зина и дядя Вадя выбрали Linux

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 13:15

wind неужели от участников этой милой беседы я прошу так много - называть вещи их именами?

Оки, давайте теперь говорить не "Линукс", а "Любой дистрибутив на базе Линукс". А, пордон, "Любой дистрибутив ОС для ПК на базе Linux", а то уже так и вижу через пару страниц высказывание best_lamerа "Мне двадцать лет, я бородат, живу с мамой, тролль... Не любой дистрибутив, а дистрибутив ОС для ПК! Бугога! ". А винду будем звать Microsoft © Windows © XP ™ (XP заменить на ту версию, о которой вы говорите или же писать "Любая версия Microsoft © Windows ©").

Цитата kuzja @ 29.06.08, 13:26

На каком сервере? У тёти Зины на даче?

Подними-ка мне сервер RDP, на котором пользователи могли бы работать с 1С, Microsoft Axapta, итд. Или лучше настроить публикацию этих приложений (RDP 6 так может).

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 13:15

Да нет уважаемый GENTOO мешать в одну кадку с UBUNTU это все равно что windows "случайно" путать с DOS или белаз с окой…

Да никакой разницы Одно и то же ведро с гвоздями, только крышечки разные.

Цитата kuzja @ 29.06.08, 13:26

Есть API, которые делали с умом и которые легко воспринимаются человеком без любых костылей. IntelliSense в таком случае особой роли не играет.

О! Кузя вернулся Когда API так много, что они не умещаются в голову любого из специалистов, без подсказок не обойтись. А ещё люди просто не хотят долбить по клавиутаре то, что могла бы сделать среда. Так что отказ от подсказок - это ничем не оправданный мазохизм.

Цитата kuzja @ 29.06.08, 13:26

На каком сервере? У тёти Зины на даче?

Да в любой конторе инфраструктура на форточкиных серверах.

Цитата best_lamer @ 29.06.08, 13:51

А дистрибутивы Linux работают.

И работают они так же говёно (в качестве десктопов) как и на PC.
А давайте ещё сервер из приставок сделаем?

Цитата $im @ 29.06.08, 15:01

Подними-ка мне сервер RDP, на котором пользователи могли бы работать с 1С, Microsoft Axapta, итд. Или лучше настроить публикацию этих приложений (RDP 6 так может).

Подними мне на винде Fedora Directory Server.

Цитата wind @ 29.06.08, 19:26

Да в любой конторе инфраструктура на форточкиных серверах.

O rly?

Цитата wind @ 29.06.08, 19:26

Когда API так много, что они не умещаются в голову любого из специалистов, без подсказок не обойтись. А ещё люди просто не хотят долбить по клавиутаре то, что могла бы сделать среда. Так что отказ от подсказок - это ничем не оправданный мазохизм.

Хороший API - это когда поняв общий принцип, человек может интуитивно им пользоваться. Для подсказок есть документация. Но если уж совсем никак без этого, то IDE с поддержкой таких плюшек множество на разных платформах.