Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 27.06.08, 22:43

Но только понятность обеспечит популярность среди непрофессионалов. Только понятность позволит привлечь начинающих профессионалов.

Я повторюсь, неужели вы считаете, что идея "потратить время на освение и получить удобство и эффективность" -- недоступна большинству людей?
Это же совершенно естественный путь освоения чего-либо нового.

Цитата wind @ 27.06.08, 22:43

Но не всё ещё так гладко и я по-прежнему на работе использую IE.

6 ую версию? о_О. Без обвязок типа макстона? о_О.
В таком случае у вас действительно необычное понятие об удобстве. Вы первый встретившийся мне человек, вернувшийся с фаера/оперы на чистый ие6.

Цитата wind @ 27.06.08, 22:43

Давно, причём не позже, чем в магазинах вообще появились лицензионные форточки.

Гыде? Интерес шкурный -- как раз сейчас ноутбук человеку выбираю, яндех маркет не знает ни одного предложения без предустаовленной висты.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 27.06.08, 23:01

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 22:59

Я повторюсь, неужели вы считаете, что идея "потратить время на освение и получить удобство и эффективность" -- недоступна большинству людей?

Не то, чтобы я так считал. Так и есть. И никогда не будет иначе.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 22:59

6 ую версию? о_О. Без обвязок типа макстона? о_О.

С недавних пор - семёрку. А что нужно в браузере? Строка адреса есть, закладки есть, страницы показывает.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 22:59

Гыде? Интерес шкурный -- как раз сейчас ноутбук человеку выбираю, яндех маркет не знает ни одного предложения без предустаовленной висты.

Насчёт ноутбуков - сдаюсь. Их же не собирают здесь, а без поддержки производителей никто туда ничего левого ставить не станет, это же специфическая техника. Правда, я ноутбуки за компьютеры никогда не считал, так, баловство...

Цитата wind @ 27.06.08, 22:43

См. выше. Можно много распространяться на тему "один день потерять, потом за пять минут долететь", но, к счастью, есть иные средства. И если мне нужно больше, чем исправить одну буковку, я просто не буду пользоваться vim - другие редакторы много лучше, ибо для их использования не требуется читать и запоминать (!) талмудов инструкций.

Не увидела выше ни одного логичного аргумента.
Иные средства редко обеспечивают долет за пять минут. Обычно где то за полчаса. А если летать надо каждый день...

Цитата wind @ 27.06.08, 22:43

Кстати, как с помощью vim дописать строку в текстовый файл, сохранить изменения и выйти из программы? По шагам?

Эм, Ins-PgDn до конца файла-Дописать-Esc-:wq
Наверняка в конец файла можно попасть быстрее.

Только зачем для такой задачи вим?

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:11

Не увидела выше ни одного логичного аргумента.
Иные средства редко обеспечивают долет за пять минут.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:11

Эм, Ins-PgDn до конца файла-Дописать-Esc-:wq

Встроенный в FAR редактор. Ctrl+End, дописать, Shift+F10. Гораздо быстрее, однако. А главное, не нужно ничего читать, чтобы узнать о назначении комбинации Shift+F10. И не надо давить I для перехода в режим вставки.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:11

Только зачем для такой задачи вим?

Вах. Я могу задать тот же вопрос относительно линуха на десктопе - зачем? Так зачем же на самом деле нужен vim?

Цитата wind @ 27.06.08, 23:10

Не то, чтобы я так считал. Так и есть. И никогда не будет иначе.

Такая стратегия проигрышна. Хотя бы в профессиональном плане. Денег платят больше тем, кто в итоге эффективней. Можно, конечно, довольствоваться малым -- но это выбор не всех.

Цитата wind @ 27.06.08, 23:10

С недавних пор - семёрку. А что нужно в браузере? Строка адреса есть, закладки есть, страницы показывает.

Табы и работа с ними. Синхронизация закладок. Подробнее - вон там сколько холиворов на эту тему уже развели.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

А с чего вы вдруг "книжки для чайников" превратили в "книжки для чайников про линукс"?

Ну так сабж! (о котором Вы, кстати, очень часто забываете)

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

Покупаются книжки для начинающих в принципе, причем под винду их покупается намного больше(и ассортимент шире на порядок, и спрос выше).

Повторю ещё раз. Среди чайников книжки "для чайников" покупает максимум 1% этих самых чайников.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

Я вот и в винде себя без сыгвина чувствую грустно и печально.

Костыль подвинду для тех, кто не может жить без консоли...

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

А про удовольствия вам рассказывать -- об стенку горох. Удовольствие от эффективности и широкой функционвльности.

Удовольсвтие и эффективнось вещи разные. Как ни крути. К тому же эффективность и широкая функциональность консольных приложений в линуксе обусловлена только наличием отсутсвия равноценных GUIвых приложений.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

Ого. Резюмировать 1000+ страниц в паре предложений -- вы воистину суровы и брутальны, молмолмол.

На то оно и резюме, чтобы кратко изложить суть

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

Чайники не приобретают регулярно литературу про линукс.

Вам бы определиться, мисс...

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

К тому же благодаря личностям вроде вас у чайников создается мнение что линукс это сложно и страшно.

Никогда никого не отговаривал от установки линукса, скорее даже наоборот, но только вот, что-то никто не соглашается

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 19:31

Павершелл не прижился

Что такое? Бывалый линуксоид не смог осилить маны по powershel syntax + .net?

Цитата wind @ 27.06.08, 23:15

Встроенный в FAR редактор. Ctrl+End, дописать, Shift+F10. Гораздо быстрее, однако. А главное, не нужно ничего читать, чтобы узнать о назначении комбинации Shift+F10. И не надо давить I для перехода в режим вставки.

Шелл
echo "line">>filename

Прочитать книжку по основным командам нужно. Зато насколько быстрее ).

Цитата wind @ 27.06.08, 23:15

Вах. Я могу задать тот же вопрос относительно линуха на десктопе - зачем? Так зачем же на самом деле нужен vim?

Удобно = ). Эффективно(позволяет быстро решать задачи). Для редактирования текстов.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 27.06.08, 23:35

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:19

Такая стратегия проигрышна. Хотя бы в профессиональном плане.

Ну вот, опять забываем про сабж...

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:19

Такая стратегия проигрышна. Хотя бы в профессиональном плане. Денег платят больше тем, кто в итоге эффективней.

В идеале. И мне это не нужно говорить. Просто оглянитесь вокруг Но вы не в ту сторону увели беседу - вы почему-то полагаете, что понятный софт не может быть эффективным. С чего вдруг?

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:31

Эффективно(позволяет быстро решать задачи). Для редактирования текстов.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:11

Ins-PgDn до конца файла-Дописать-Esc-:wq

это называется эффективное решение задачи? Надо будет запомнить...

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:31

Для редактирования текстов.

Для редактирования текста конфигурационного файла встроенный в FAR редактор будет поудобнее и поэффективнее (на моём маленьком примере).

Цитата wind @ 27.06.08, 23:36

В идеале. И мне это не нужно говорить. Просто оглянитесь вокруг Но вы не в ту сторону увели беседу - вы почему-то полагаете, что понятный софт не может быть эффективным.

Не, в абсолютных категориях и так общо я не сужу. Я говорю только что не интуитивно понятный софт может быть эффективней интуитвно понятного с аналогичной функциональностью. Из личного опыта. Ну и логики -- чем меньше целей ставить, тем лучше можно добиться каждой. Создать интутитвное,удобное и эффективное сложнее, чем просто удобное и эффективное.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 27.06.08, 23:44

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:43

Создать интутитвное,удобное и эффективное сложнее, чем просто удобное и эффективное.

Интуитивно понятное == удобное

Цитата wind @ 27.06.08, 23:41

Для редактирования текста конфигурационного файла встроенный в FAR редактор будет поудобнее и поэффективнее (на моём маленьком примере).

Эффективное решение маленького примера -- я привела. Использовать для этого вим -- забивать гвозди микроскопом.
Самая частая задача при правке конфигов -- найти нужное место. И как тут быть без поиска регекспами? Или встроенный фар едитор их знает?

Добавлено 27.06.08, 23:53

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 23:29

то такое? Бывалый линуксоид не смог осилить маны по powershel syntax + .net?

Не смешите мои тапочки, из меня "бывалый линуксоид" как из вас фотомодель.
Я никсы всего года полтора как на постоянной основе на десктопе завела, и теперь вот под них потихоньку мигрирую.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:43

Создать интутитвное,удобное и эффективное сложнее, чем просто удобное и эффективное.

Разумеется. И на самое сложное создатели софта для линуха обычно плюют.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 23:49

Самая частая задача при правке конфигов -- найти нужное место. И как тут быть без поиска регекспами?

Действительно, и почему я никогда этим не пользовался?