Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [216.73.217.36] |
|
|
Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
| Страницы: (1182) « Первая ... 1084 1085 [1086] 1087 1088 ... 1181 1182 ( Перейти к последнему сообщению ) |
Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
|
Сообщ.
#16276
,
|
  |
Не читают. Исключения редки и наличие их удивляет. Вы что конкретно имеете в виду? Литература MS Press для программистов? Да, пользуется спросом. Что-то для чайников? Нет, этого никто из наблюдаемых виндопользователей не читал, не читает и читать не собирается. Цитата Pourtous @ Ваш стиль освоения -- это ваш стиль, вы же "не считаете себя среднестатистическим пользователем"(с)? Я взаимодейтсвую с незнакомым ПО так же, как и любой другой, "среднестатистический" пользователь. Цитата Pourtous @ Это несколько минут и возможное отключение наглухо зависшей системы зажатием кнопки павер. Тогда точно сказки. Понимаете ли, какая штука. Апплетики разной степени кривости, работающие только в runlevel 5 - это немножко не то. К тому же, обозвать нечто, умеющее показывать список процессов "Системным Монитором"... Да я ни в жисть не стану это запускать. Цитата Pourtous @ Я кажется несколько постов назад достаточно подробно описала эпопею "убить наглухо зависший процесс". Менеджер задач -> "end process". Несколько секунд ожидания, подтверждение, и процесс убит. Любой степени завислости. Бывают такие процессы, в которых зацикливается часть потоков, но на запросы системы они отвечают с готовностью. Такие процессы убить труднее, но TaskInfo справляется.  Нельзя. Я там, несмотря на продолжительный опыт, до сих пор как слепой котёнок. А про поисковик не надо, на любой вопрос по форточкам ответ можно найти сразу, по линуху придётся ещё помучиться с формулировками и во многих случаях так ничего и не найти... |
|
Сообщ.
#16277
,
|
|
  Full Member |
Цитата wind @ Не читают. Исключения редки и наличие их удивляет. Цитата wind @ Вы что конкретно имеете в виду? Литература MS Press для программистов? Да, пользуется спросом. Что-то для чайников? Нет, этого никто из наблюдаемых виндопользователей не читал, не читает и читать не собирается. Нет, я имею ввиду ииздания для чайников. Перевод сери for dummies. А так же творения экслера и ему подобных. Зайдите в любой книжный магазин, там будет полка с надписью Windows. Забитая полка. Если бы никто не читал, не было бы спроса, полка забита бы не была. Цитата wind @ Я взаимодейтсвую с незнакомым ПО так же, как и любой другой, "среднестатистический" пользователь. И я счиатю так же. Но при этом взимодействуем мы явно по разному. Значит, чьё-то мнение неверно. Значит, стоит поискать аргументы кроме собственного личного мнения. Цитата wind @ Тогда точно сказки. Хорошо, тогда бессистемное зависание иксов тоже сказки. Аргументация аналогична вашей. Баш на баш. Цитата wind @ Понимаете ли, какая штука. Апплетики разной степени кривости, работающие только в runlevel 5 - это немножко не то. К тому же, обозвать нечто, умеющее показывать список процессов "Системным Монитором"... Да я ни в жисть не стану это запускать. Ну если на имеющееся решение вы заявлете что не будете ни в жисть его использовать -- то о чем говорить. Зачем вообще тогда тратить время, если решать вопросы эффективно вы не хотите из принципа о_О. Если вам не нравится иксовое приложение -- используйте су, топ, килл. Они по функциональности рвут виндовый таск манагер. И то что они могут работать не только в графическом, но и в текством режиме -- извините, не недостаток. Цитата wind @ Менеджер задач -> "end process". Несколько секунд ожидания, подтверждение, и процесс убит. Любой степени завислости. Бывают такие процессы, в которых зацикливается часть потоков, но на запросы системы они отвечают с готовностью. Такие процессы убить труднее, но TaskInfo справляется. Далеко не все процессы разрешает убить. Кто такое таскинфо и откуда про него надо узнавать? Что это за система, у которой один из основных чисто системных механизмов(управление процессами -- системней некуда) оказывается нуждается в каких-то костылях? Цитата wind @ Цитата (Pourtous @ Сегодня, 17:40) Грустно. Много удовольствия теряете и не знаете об уйме возможностей. Смех без причины. Цитата wind @ Нельзя. Я там, несмотря на продолжительный опыт, до сих пор как слепой котёнок. А про поисковик не надо, на любой вопрос по форточкам ответ можно найти сразу, по линуху придётся ещё помучиться с формулировками и во многих случаях так ничего и не найти... Сколько вы работаете с виндой? А с никсами? В первом случае у вас шишки и интуиция выработались давно, да и знаний о винде на порядок больше, отсюда и более простое для вас решение проблем. Человеку одинаково с системами незнакомому будет одинаково сложно. |
|
|
Сообщ.
#16278
,
|
|
|
Цитата Pourtous @ Нет, я имею ввиду ииздания для чайников. Перевод сери for dummies. А так же творения экслера и ему подобных. Зайдите в любой книжный магазин, там будет полка с надписью Windows. Забитая полка. Если бы никто не читал, не было бы спроса, полка забита бы не была. И ни одного покупателя. На счёт была бы забита или нет - это совсем другая тема, в наше время спрос предложения не формирует. Цитата Pourtous @ Ну если на имеющееся решение вы заявлете что не будете ни в жисть его использовать -- то о чем говорить. Вся тема, собственно, об этом. Линух, быть может, очень полезная/функциональная/мощная, НО чудовищно неудобная для неподготовленного пользователя система. Чёрный ящик. Цитата Pourtous @ Далеко не все процессы разрешает убить. Вот было бы смешно, если бы разрешалось бы убивать процессы более привилегированного пользователя. Цитата Pourtous @ Смех без причины. Удовольствия, извлекаемые из процесса общения с линухом - да, от такого потом только в каске ходить и смеяться без передыху. Цитата Pourtous @ Сколько вы работаете с виндой? 13 лет. Цитата Pourtous @ А с никсами? 8 лет. Цитата Pourtous @ В первом случае у вас шишки и интуиция выработались давно, да и знаний о винде на порядок больше, отсюда и более простое для вас решение проблем. Человеку одинаково с системами незнакомому будет одинаково сложно. Нет, однозначно. Среди линухового софта очень мало (а среди форточного - наоборот) понятных и удобных вещей. Слыхали про интуитивно понятный интерфейс? |
|
Сообщ.
#16279
,
|
|
|
Full Member |
Цитата wind @ Слыхали про интуитивно понятный интерфейс? Слыхали про различия между интуитивно понятностю и удобством/эффективностью? Слабо верится в 8 лет более-менее активной работы. За 8 лет не найти таск манагера удобного -- тут можно только посочуствовать. По вашим высказываниям похоже диагноз -- личная несвоместимость. Бывает. Но не стоит экстраполировать свой опыт на всех. Среднестатистичностью тут не пахнет. Добавлено Цитата wind @ И ни одного покупателя. На счёт была бы забита или нет - это совсем другая тема, в наше время спрос предложения не формирует. То есть, у них товар не покупают, а они все равно делают? Зачем? |
|
|
Сообщ.
#16280
,
|
|
|
Цитата Pourtous @ Слыхали про различия между интуитивно понятностю и удобством/эффективностью? Нет такого различия. Побасёнки для непрограммистов. Это два непересекающихся множества. Любой суперудобной и суперэффективной программе ничто не мешает быть интутивно понятной и наоборот. Цитата Pourtous @ Слабо верится в 8 лет более-менее активной работы. Активная работа, надеюсь, не подразумевает усиленного чтения книг? Да, форточками я пользуюсь много больше и чаще, чем линухом, но 8 лет - достаточно большой срок. Кроме того, форточки я переустанавливал дома всего-то раза четыре, а линух у меня так долго не живёт почему-то. По разным причинам, но... Цитата Pourtous @ По вашим высказыванием похоже диагноз -- личная несвоместимость. Бывает. Но не стоит экстраполировать свой опыт на всех. Среднестатистичностью тут не пахнет. Ммм... Среди моих знакомых (среди сотен моих знакомых) есть только один человек, знающих линух лучше. Я не там живу? Цитата Pourtous @ То есть, у них товар не покупают, а они все равно делают? Зачем? Кто бы знал... А того, что у них постоянно спрашивают - нет и не появляется. Добавлено Цитата wind @ Ммм... Среди моих знакомых (среди сотен моих знакомых) есть только один человек, знающих линух лучше. Я не там живу? Ну хорошо, пусть я не тот человек, не там живу, не о том думаю. Но где хотя бы 10% пользователей линуха (во отношению ко всем пользователям ПК) в общедоступной статистике? Все, проявляя садомазохистские наклонности, сознательно лишают себя удовольствий? |
|
Сообщ.
#16281
,
|
|
|
Full Member |
Цитата wind @ Нет такого различия. Побасёнки для непрограммистов. Это два непересекающихся множества. Любой суперудобной и суперэффективной программе ничто не мешает быть интутивно понятной и наоборот. Шика-арно. Вим и емакс по вашему итнуитивны, или они для непрограммистов, лол? Кстати, не мешает быть и обязывает быть -- разные вещи. Цитата wind @ Ммм... Среди моих знакомых (среди сотен моих знакомых) есть только один человек, знающих линух лучше. Я не там живу? Да. Среди моих знакомых есть люди которые по профессиональным причинам работают с виндой, есть те которые по тем же причинам работают с никсами. Примерно поровну. Знают лучше то, с чем больше работают. Меня так вообще мотает туда-сюда, комфортную обстановку я себе могу обеспечить и там и там, в никсах мне для этого танцев с бубном надо меньше и получается в итоге стабильней и легче. Цитата wind @ Кто бы знал... А того, что у них постоянно спрашивают - нет и не появляется. Деньги из ниоткуда не берутся. Чтобы были деньги книжки печатать, надо чтобы их покупали. А по вашему волшебство какое то получается. |
|
|
Сообщ.
#16282
,
|
|
|
Цитата Pourtous @ То есть, у них товар не покупают, а они все равно делают? Зачем? Кстати, о птичках. Очень многие электронные гаджеты комплектуются адаптерами питания 5В 300мА. Эти вещи часто выходят из строя и должны пользоваться спросом. Почему же тогда я, недавно облазив огромный специализированный торговый центр так и не смог купить такого? |
|
Сообщ.
#16283
,
|
|
|
Full Member |
Цитата wind @ Ну хорошо, пусть я не тот человек, не там живу, не о том думаю. Но где хотя бы 10% пользователей линуха (во отношению ко всем пользователям ПК) в общедоступной статистике? Все, проявляя садомазохистские наклонности, сознательно лишают себя удовольствий? Рекламы и навязывания нет -- широких масс пользователей тоже. Зато антиреклама присутствует вовсю. Ну и суеверия/традиции тоже в наличии. Линух лет 6-7 назад действительно был не самой десктопной осью, в отличие от винды которая изначально позиционировалась для десктопа. Учитывая тенденции -- работу делла с убунтой, ееепц с линухом, а так же ужесточением лицензионных политик -- вполне возможно что и появятся. Но мне не кажется аргумент -- пользуются миллионы леммингов -- значит круто -- состоятельным. Пару-тройку лет назад среди браузеров у ие6 было больше всего пользователей. Да и сейчас его позиции сильны. Что же теперь -- ие6 удобней оперы и мозиллы вместе взятых? |
|
|
Сообщ.
#16284
,
|
|
|
Цитата Pourtous @ Вим и емакс по вашему итнуитивны, или они для непрограммистов, лол? Э-э... это откуда выводы? Емакс не видел, не знаю, а вим - отвратительная штука. Хрестоматийные образчики того, как не надо делать RTL-софт. Цитата Pourtous @ Кстати, не мешает быть и обязывает быть -- разные вещи. И что из этого следует? Цитата Pourtous @ А по вашему волшебство какое то получается. Мистика  |
|
Сообщ.
#16285
,
|
|
|
Full Member |
Цитата wind @ Э-э... это откуда выводы? Емакс не видел, не знаю, а вим - отвратительная штука. Хрестоматийные образчики того, как не надо делать RTL-софт.  . Мы хорошо здесь друг друга веселим, чесслово. Вы когда нибудь наблюдали скорость работы профессионала в виме? Вим -- это интсрумент который создавался и оттачивался десятки лет программистами для программистов. На нем написано софта больше чем на всех студиях вместе взятых. А вы толком наверняка с ним не работав(ну сомневаюсь что вы писали законченный приличный по размерам проект под вимом), говорите что он гадость. С емаксом практически аналогично. |
|
|
Сообщ.
#16286
,
|
|
|
Цитата Pourtous @ Рекламы и навязывания нет -- широких масс пользователей тоже. Зато антиреклама присутствует вовсю. В России? Не смешите. Цитата Pourtous @ Но мне не кажется аргумент -- пользуются миллионы леммингов -- значит круто -- состоятельным. Это прекрасный индикатор, вне зависимости от отношения к. Цитата Pourtous @ Что же теперь -- ие6 удобней оперы и мозиллы вместе взятых? Выходит, что так. Выходит, что для множества людей вкусности Оперы и Лиса совершенно побоку. |
|
Сообщ.
#16287
,
|
|
|
Full Member |
Цитата wind @ В России? Не смешите. В России перестали продавать компы с предустановленной виндой и стали спрашивать не хотите ли линух? Блин, хочу домой. Цитата wind @ Это прекрасный индикатор, вне зависимости от отношения к. Зто индикатор слишком многих факторов(раскрутки в основном), чтобы считать его достоверным показателем удобства. Цитата wind @ Выходит, что так. Выходит, что для множества людей вкусности Оперы и Лиса совершенно побоку. Тогда почему их популярность растет нехилыми темпами? |
|
|
Сообщ.
#16288
,
|
|
|
Цитата Pourtous @ Вы когда нибудь наблюдали скорость работы профессионала в виме? Нет, никогда не видел. Цитата Pourtous @ Вим -- это интсрумент который создавался и оттачивался десятки лет программистами для программистов. Ага. Причём не для всех, а лишь для имеющих тонну времени на поразбираться (любителей, проще говоря). Но только не для пользователей. Цитата Pourtous @ На нем написано софта больше чем на всех студиях вместе взятых. Кхм. Мда. Мне точных сведений не предоставляли, но рискну предположить, что на одних только дельфях программных продуктов сделано больше, чем можно будет насчитать буковок во всех исходниках vim. Цитата Pourtous @ А вы толком наверняка с ним не работав(ну сомневаюсь что вы писали законченный приличный по размерам проект под вимом), говорите что он гадость. Я вожусь с ним иногда, копаясь в конфигах, не более. И да, говорю что он гадость - ибо ужасающе неудобен и непонятен, т. е. в нём отсутствуют две трети любого качественного программного продукта. |
|
Сообщ.
#16289
,
|
|
|
Full Member |
Цитата wind @ Цитата (Pourtous @ Сегодня, 01:02) Кстати, не мешает быть и обязывает быть -- разные вещи. И что из этого следует? То, что эффективность и удобствно не обязательно означают интуитивно понятность. И наоборот. Добавлено Цитата wind @ Ага. Причём не для всех, а лишь для имеющих тонну времени на поразбираться (любителей, проще говоря). Но только не для пользователей. Эм, один раз разобраться и получить выигрыш в производительности на всю жизнь -- это логика доступная только любителям что ли? По-моему это выбор любого здравомыслящего человека. Цитата wind @ Нет, никогда не видел. Студия+вижуаласисст дают приимеерно такую же скорость. Сравнивались люди хорошо владеющие своими инструментами. Цитата wind @ Я вожусь с ним иногда, копаясь в конфигах, не более. И да, говорю что он гадость - ибо ужасающе неудобен и непонятен, т. е. в нём отсутствуют две трети любого качественного программного продукта. Если хотите чтобы вам стало удобно -- почитайте книжку(туториал). Если хотите продолжать есть кактус -- пытайтесь интуитивно понять не интуитвный интерфейс. Если книжек не читаете принципиально -- пользуйтесь ее и не морочьте себе голову. Он удобен. Он просто не интуитивно понятен. Про него надо чуть-чуть почитать и немного привынкуть -- потом пальцы запомнят все сами, и появится эффективность и удобство, которые окупают сторицей неинтуитивность. |
|
|
Сообщ.
#16290
,
|
|
|
Цитата Pourtous @ В России перестали продавать компы с предустановленной виндой и стали спрашивать не хотите ли линух? Давно, причём не позже, чем в магазинах вообще появились лицензионные форточки. Цитата Pourtous @ Тогда почему их популярность растет нехилыми темпами? Видимо, они стараются не забывать об удобстве пользователя. Например, авторы Оперы долго артачились, игнорируя NTLM, но ближе к девятке дело сдвинулось с мёртвой точки. Но не всё ещё так гладко и я по-прежнему на работе использую IE. Цитата Pourtous @ То, что эффективность и удобствно не обязательно означают интуитивно понятность. Но только понятность обеспечит популярность среди непрофессионалов. Только понятность позволит привлечь начинающих профессионалов. Добавлено Цитата Pourtous @ Эм, один раз разобраться и получить выигрыш в производительности на всю жизнь -- это логика доступная только любителям то ли? По-моему это выбор любого здравомыслящего человека.  Цитата Pourtous @ Если хотите чтобы вам стало удобно -- почитайте книжку(туториал). Перефразирую: "Если хотите денег - заработайте их". Справедливо. Но халява всегда притягательнее. Цитата Pourtous @ Он удобен. Он просто не интуитивно понятен. Про него надо чуть-чуть почитать и немного привынкуть -- потом пальцы запомнят все сами, и появится эффективность и удобство, которые окупают сторицей неинтуитивность. См. выше. Можно много распространяться на тему "один день потерять, потом за пять минут долететь", но, к счастью, есть иные средства. И если мне нужно больше, чем исправить одну буковку, я просто не буду пользоваться vim - другие редакторы много лучше, ибо для их использования не требуется читать и запоминать (!) талмудов инструкций. Кстати, как с помощью vim дописать строку в текстовый файл, сохранить изменения и выйти из программы? По шагам? |
1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
[ Script execution time: 1.2119 ] [ 14 queries used ] [ Generated: 4.11.26, 22:32 GMT ]