Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 12:21

Цитата (Pourtous @ Сегодня, 15:06)
Я считаю, что в этом свойстве я от среднестатистического пользовтеля, того, кторый читает "ворд для чайников" и "интернет для идиотов" ничуть не отличаюсь.
Да что вы? В какой стране Вы живёте, что каждый среднестатистический пользователь умеет писать на С++ под винду?

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 11:59

Если мне понадобится прочитать что-то, ради того, чтобы потом эффективнейшим образом выполнять ежедневные задачи, я таки прочитаю. Затрата времени будет мизерной по сравнению с ежедневными потерями времени.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 12:06

Я считаю, что в этом свойстве я от среднестатистического пользовтеля, того, кторый читает "ворд для чайников" и "интернет для идиотов" ничуть не отличаюсь.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 12:21

Читать будут только одмины. (hint под понятием "одмины" имеются ввиду не только системные администраторы, но и всякий любознательный члеловек связанный с той или иной сферой деятельности IT (IT инженер, программист, бета тестер и т.п.))

Интересно, на что же тогда живут издатели той кучи литературы для чайников, что видно на прилавках? Неужели одмины читают "Интернет Иксплорер за 20 дней"?
Притягиваете за уши желаемое к действительности.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 11:59

Ну да, а ещё по жизни нужно уметь править конфиги и компилировать ядро

хоткеи задаются через гуи интерфейс. ядро я, вообще, один раз в жизни компилил. И то чисто из спортивного интереса.
И вообще возьми пример с Сима, он хоть поставил себе и честно пытался с системой работать, прежде чем критиковать. От тебя же идут нападки человека, который систему в глаза не видел. Ну, а если видел, то мельком.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 12:21

Или вы мне покажете цитату, где я припомнил хоть один недостаток старой версии линукса или, в очередной раз, придётся уличить Вас в троллинге

Ну извините, перерывать всю тему я не буду. Но то, что были возражения по поводу -- подбери те дистрибутив под вашу конфигурацию и возможности -- на старое железо старый, на нововое -- новый, и не надо требовать от старого новомодных чудес, а от нового -- летания на старом железе -- я точно помню.

оффтоп
Вы этими пафосными заявлениями про обвинения в троллинге чего хотите добиться-то? Детский сад какой-то.
И переход на личности. Тема про вин и линь, а не про тролль ли Pourtous и туп ли MichSpar.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 27.06.08, 12:43

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 12:33

Интересно, на что же тогда живут издатели той кучи литературы для чайников, что видно на прилавках? Неужели одмины читают "Интернет Иксплорер за 20 дней"?

Понятия не имею - никто из моих знакомых "чайников" такую литературу не приобретает...

Цитата DUKe @ 27.06.08, 12:35

хоткеи задаются через гуи интерфейс.

Быть этого не может

Цитата DUKe @ 27.06.08, 12:35

И вообще возьми пример с Сима, он хоть поставил себе и честно пытался с системой работать, прежде чем критиковать. От тебя же идут нападки человека, который систему в глаза не видел. Ну, а если видел, то мельком.

Незнаю, что там у тебя входит в понятие "мельком", но если бы ты внимательнее следил за топиком, то мог бы заметить, что сейчас (уже давольно давно) у меня установлен SLED, а сколько я всяких дистрибов перепробовал, проще назвать те, что не пробовал - Дебиан, да Слака (среди самых популярных и особоизвесных). Другое дело, что я не жалуюсь, что у меня не получилось то-то и то-то я жалуюсь, что то-то и вот-то то реализовано неудобно и недружественно, соблюдая сабж собственно...

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 12:44

Понятия не имею - никто из моих знакомых "чайников" такую литературу не приобретает...

Ну так и кому верить -- выборке ваших знакомых(100, 200, 500 человек) или факту того, что издатели не разоряются(а для этого надо чтобы _каждую_ книгу купило на-амного больше нескольких сотен человек).
Поэтому -- читают.
А то что вы не читаете -- вот и последствия в теме можно наблюдать.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 11:43

Параметры стартх итп -- нужны по жизни, а не для вывода системы из ступора. Встречаются в любом учебнике/читшите по линуксу на первых 50 страницах.

Во-первых, системы с манулами по выживанию в них сразу идут в топку - это не про десктоп и не про game-station. В нормальном софте для среднестатистического пользователя ВСЕ возможности доступны и понятны при изучении методом тыка, на худой конец - встроенная помощь. Во-вторых, я не припоминаю, чтобы за 8 лет знакомства с линухом у меня возникла потребность в знании параметров startx, а также вообще в знании того, что у этого скрипта есть параметры.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 11:43

Как предполагается среднестатистическому пользователю узнать о существовании магического ключика в реестре?

Два пути - задать вопрос поисковику или установить программу для тонкой настройки системы. Но это лишнее, "потормозит" - это не минута и даже не полминуты, а несколько секунд.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 11:43

А в линуксах нет ни в каких.

А в линуксах вообще гуёвого таскманагера нема

Цитата DUKe @ 27.06.08, 12:32

до Висты убийство задач было дело сложное и непредсказуемое

Ну-ка, расскажите. Я что-то не припоминаю сложностей.

Что-то не вижу поголовного перехода всех (ну или хотя бы одного) "чайников" на линух, а судя по:

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 12:58

Ну так и кому верить -- выборке ваших знакомых(100, 200, 500 человек) или факту того, что издатели не разоряются(а для этого надо чтобы _каждую_ книгу купило на-амного больше нескольких сотен человек).
Поэтому -- читают.
А то что вы не читаете -- вот и последствия в теме можно наблюдать.

Факт должен иметь место. Максимум, кто читает подобные книжки, так это "одмины". Сомневаюсь, что какой-нибудь чайник вообще линуксом заинтересуется.

Добавлено 27.06.08, 14:19

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 12:58

А то что вы не читаете -- вот и последствия в теме можно наблюдать.

Так то, что я не считаю верхом удобства работу с осью из консоли, это последствия того, что я не читаю книг по линуксу для чайников? Забавно...

Цитата wind @ 27.06.08, 13:32

Во-первых, системы с манулами по выживанию в них сразу идут в топку - это не про десктоп и не про game-station.

Почему?
Для винды мануалов полно и их читают. Или вы тоже отрицаете процветающую индустрию виндомануалов?
Ваш стиль освоения -- это ваш стиль, вы же "не считаете себя среднестатистическим пользователем"(с)?

Цитата wind @ 27.06.08, 13:32

Два пути - задать вопрос поисковику или установить программу для тонкой настройки системы. Но это лишнее, "потормозит" - это не минута и даже не полминуты, а несколько секунд.

Это несколько минут и возможное отключение наглухо зависшей системы зажатием кнопки павер.
Да откуда я узнаю, что такой вопрос гуглу нужно задать? Озарение?
Мне вот в голову не пришло что эта кривость лечится, среднестатистической домохозяйке -- не придет тоже.
Не о каждом же мелком неудобстве и глюке в гугл лезть.

Цитата wind @ 27.06.08, 13:32

А в линуксах вообще гуёвого таскманагера нема

Острая кратковременная амнезия? о_О
Или мне скриншот приложить, на слово всем вышевысказавшимся не верите?

Цитата wind @ 27.06.08, 13:32

Ну-ка, расскажите. Я что-то не припоминаю сложностей.

Я кажется несколько постов назад достаточно подробно описала эпопею "убить наглухо зависший процесс".

Добавлено 27.06.08, 15:09

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 14:17

Факт должен иметь место. Максимум, кто читает подобные книжки, так это "одмины".

И все таки почему? Аргументы свои я привела, вы их можете опровергнуть?

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 14:17

Так то, что я не считаю верхом удобства работу с осью из консоли, это последствия того, что я не читаю книг по линуксу для чайников? Забавно...

Грустно. Много удовольствия теряете и не знаете об уйме возможностей.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 27.06.08, 15:09

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 14:17

то-то не вижу поголовного перехода всех (ну или хотя бы одного) "чайников" на линух, а судя по

Как это следует из факта чтения людьми книжек/мануалов(далеко не только по линуху)?о_О
Или вы признаете, что освоенный линукс настолько лучше винды, что как только человек прочитает книжку про линух,и слегка его освоит, он на винду не вернется уже никогда? о_О. Тогда холивар можно считать законченным.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 14:40

И все таки почему? Аргументы свои я привела, вы их можете опровергнуть?

Аргументы сами по себе неособо. Да эти книжки покупают, раз издатели не разорились. Но с чего Вы взяли, что их покупают именно те люди, которые просто пользуются компьютером как бытовым прибором, а не те которые пытаются что-то спрограммировать/садминистрировать под Linux?

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 14:40

Грустно. Много удовольствия теряете и не знаете об уйме возможностей.

Ну по поводу того, что в линуксе работа из консоли предоставляет гораздо больше возможностей чем из GUI я уже убедился, а вот про удовольствия, пожалуйста, по подробнее.

Добавлено 27.06.08, 16:10

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 15:45

Как это следует из факта чтения людьми книжек/мануалов(далеко не только по линуху)?

Я просто срезюмировал ваши потуги (под ваши имиются ввид все линуксоиды) показать, что

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 15:45

что освоенный линукс настолько лучше винды, что как только человек прочитает книжку про линух,и слегка его освоит, он на винду не вернется уже никогда

. Если это действительно так и + ко всему ещё и чайники регулярно приобретают литературу, позволяющую освоить линукс. Почему тогда винда до сих пор занимет практически весь рынок десктопов?

Цитата wind @ 27.06.08, 13:32

Во-первых, системы с манулами по выживанию в них сразу идут в топку - это не про десктоп и не про game-station. В нормальном софте для среднестатистического пользователя ВСЕ возможности доступны и понятны при изучении методом тыка, на худой конец - встроенная помощь

дык и в линуксе можно

Цитата wind @ 27.06.08, 13:32

Два пути - задать вопрос поисковику или установить программу для тонкой настройки системы.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 15:57

Аргументы сами по себе неособо. Да эти книжки покупают, раз издатели не разорились. Но с чего Вы взяли, что их покупают именно те люди, которые просто пользуются компьютером как бытовым прибором, а не те которые пытаются что-то спрограммировать/садминистрировать под Linux?

А с чего вы вдруг "книжки для чайников" превратили в "книжки для чайников про линукс"?
Покупаются книжки для начинающих в принципе, причем под винду их покупается намного больше(и ассортимент шире на порядок, и спрос выше). Вывод из этого факта простой -- читать что-то для того чтобы работать в системе обычным пользователям надо как при работе с виндой, так и при работе с линуксом. Поэтому заявления "если надо что-то читать чтобы работать с -- то среднестатистический пользователь с этим работать не будет" -- несостоятельны.
Мне кажется очевидным, что целевая аудитория "компьютер для женщин", "интернет для чайников" -- не люди, собирающиеся что либо администрировать, а самые что ни на есть "обычные" пользователи, которым стиральная машинка и микроволновка намного роднее этого страшного непонятного ящика.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 15:57

Ну по поводу того, что в линуксе работа из консоли предоставляет гораздо больше возможностей чем из GUI я уже убедился, а вот про удовольствия, пожалуйста, по подробнее.

Лол. Она не только в линуксе предоставляет больше возможностей. Я вот и в винде себя без сыгвина чувствую грустно и печально. Она просто предоставляет шировкие возможности по работе с текстовыми документами и выполнению мелких повседневных задач.
А про удовольствия вам рассказывать -- об стенку горох. Удовольствие от эффективности и широкой функционвльности. Эффективноость можно почуствовать только на своей шкуре, про функциональность -- это надо пересказывать столь не любимые вами книжки, а делать это я не вижу смысла.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 15:57

Цитата (Pourtous @ Сегодня, 18:45)
Как это следует из факта чтения людьми книжек/мануалов(далеко не только по линуху)?
Я просто срезюмировал ваши потуги (под ваши имиются ввид все линуксоиды) показать, что
Цитата (Pourtous @ Сегодня, 18:45)
что освоенный линукс настолько лучше винды, что как только человек прочитает книжку про линух,и слегка его освоит, он на винду не вернется уже никогда
. Если это действительно так и + ко всему ещё и чайники регулярно приобретают литературу, позволяющую освоить линукс. Почему тогда винда до сих пор занимет практически весь рынок десктопов?

Ого. Резюмировать 1000+ страниц в паре предложений -- вы воистину суровы и брутальны, молмолмол.
Чайники не приобретают регулярно литературу про линукс. Он покупают регулярно литературу для чайников, 90 % которой -- про винду.
Про линукс далеко не все чайники знают, потому как активного навязывания, в отличии от винды, нет. К тому же благодаря личностям вроде вас у чайников создается мнение что линукс это сложно и страшно.

Цитата Pourtous @ 27.06.08, 17:48

Лол. Она не только в линуксе предоставляет больше возможностей. Я вот и в винде себя без сыгвина чувствую грустно и печально. Она просто предоставляет шировкие возможности по работе с текстовыми документами и выполнению мелких повседневных задач.

Cygwin - истинно виндовая консоль

Цитата Спящий @ 27.06.08, 19:25

Cygwin - истинно виндовая консоль

Ась?о_О
Павершелл не прижился (.

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 12:44

Незнаю, что там у тебя входит в понятие "мельком", но если бы ты внимательнее следил за топиком, то мог бы заметить, что сейчас (уже давольно давно) у меня установлен SLED, а сколько я всяких дистрибов перепробовал, проще назвать те, что не пробовал - Дебиан, да Слака (среди самых популярных и особоизвесных). Другое дело, что я не жалуюсь, что у меня не получилось то-то и то-то я жалуюсь, что то-то и вот-то то реализовано неудобно и недружественно, соблюдая сабж собственно...

в таком случае фраза:

Цитата MichSpar @ 27.06.08, 11:59

Ну да, а ещё по жизни нужно уметь править конфиги и компилировать ядро

является неконструктивной и троллингом, ибо работая с подавляющим большинством линуксовых дистрибутивов ядро компилить не надо. Да и вообще дистрибутив с понятием компилирования ядра у меня не ассоциируется. Т.е. данной фразой ты умышленно разводишь флейм. Если это не так, то расскажи для каких целей тебе понадобилось перекомпилировать ядро?