Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

Игра под названием Sacred Underworld. Не из-под админской учетной записи не работает. Что мне делать?

Использовать виндовый аналок sudo - "запуск от имени"

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

Дык разве вендузятники не зашибают бешаные бабки в то время, как пингвиноиды в очередной раз компилят ядро?

Зашибают только, вот зачем их тратить на непонятно что?

Цитата wind @ 09.05.08, 15:50

Цитата (Pourtous @ Сегодня, 13:40)
Слабо верится.

Чтобы верилось не слабо -- неплохо было бы имена/пароли/явки версии на которой такое наблюдалось.

Цитата wind @ 09.05.08, 15:50

Да, это я неоднократно уже слышал. Для каждой прикладной задачи имеется отдельный неповторимый дистрибутив. Это несерьёзно, друзья.

Это серьезно. Весьма. Если есть ось, которая применяется везде от кофеварок до кластеров,людьми, начиная от тех, у кого безлимитный инет со скоростями до 10 мбайт/сек и заканчивая людьми, сидящими на модемном коннекте -- нельзя требовать, чтобы все ее разновидности подходили вам под вашу конкретную ситуацию.
Разнообразие и выбор, возможность найти то, что удобно именно вам -- это не похоже на минус.

Цитата wind @ 09.05.08, 15:50

Мне за всех ответить? Понятия не имею.

Не знаю. А вы за всех утверждали?

Сообщение отредактировано: Pourtous - 09.05.08, 17:02

Цитата JamesB @ 09.05.08, 14:48

А вот про вредоносное по (червяки? трояны, собирающие "важную информацию"...) под linux я мало слышал) Кому понадобится так извращаться, смысла нет никакого.

А я знаю, почему вири и трояны под линуксом не работают. У них несовместимость с установленными либами просто. Одних тупо нет, у других версии не те.

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 16:53

Зашибают только, вот зачем их тратить на непонятно что?

Обоснование своих утверждений -- непонятно что?

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 16:53

Использовать виндовый аналок sudo - "запуск от имени"

В винде нет аналогов sudo, есть только runas, что есть не что иное, как su -c. Оно мне надо так заморачиваться? Все равно «не под админом» в винде геморно жить. Начиная с банального «как быстро посмотреть на календарь» (надо быть адвансед юзером, дабы иметь право менять системное время, ибо окошко с календарем, выскакивающее по даблклику на часах считается окошком изменения времени, и заканчивая проблемой старых, написанных «не в духе NT» приложений, кои без админских прав работать не могут или работают криво.

Цитата

А я знаю, почему вири и трояны под линуксом не работают. У них несовместимость с установленными либами просто. Одних тупо нет, у других версии не те.

А на висте значит совместимость есть? И версии библиотек там такие же и драйвера все работают? Я уже молчу про всякие "новые возможности", предназначеные для того, что бы грубой силой заставить людей на нее перейти...
Я кстати не сторонник линукса как десктопа, чисто потому что задачи мои на нем не решаются и делать мне там нечего. Поэтому не смогу полноценно поучавствовать в дискуссии.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 18:15

В винде нет аналогов sudo, есть только runas, что есть не что иное, как su -c.

Любое приложение -> правый клик мышкой->выбрать пункт меню "запуск от имени"->выбрать/ввести нужного пользователя и пароль->наслаждаться результатом

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 18:15

надо быть адвансед юзером, дабы иметь право менять системное время

ну так будь им ты бы ещё из под Гостя зашёл и сетовал на то, что почти ничего нельзя сделать

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 18:15

аканчивая проблемой старых, написанных «не в духе NT» приложений, кои без админских прав работать не могут или работают криво.

Такие запускаем с помощью "запуска от имени"

Цитата JamesB @ 09.05.08, 19:07

А на висте значит совместимость есть? И версии библиотек там такие же и драйвера все работают? Я уже молчу про всякие "новые возможности", предназначеные для того, что бы грубой силой заставить людей на нее перейти...

Не вистой одной едины - вон адепты линукса не стесняются для каждой задачи свой дистрибутив использовать, ну так чем мы хуже? Не нравится виста? Не используй Есть ещё w2k, winXP

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 19:27

Не вистой одной едины - вон адепты линукса не стесняются для каждой задачи свой дистрибутив использовать, ну так чем мы хуже? Не нравится виста? Не используй Есть ещё w2k, winXP

Никто не предлагает использовать старые, неподдерживаемые версии дистрибутивов.
Официальную поддержку хп кажись продлили, а что там в в2к?Неужто под неё заплатки выпускают,новые фичи прикручивают, дрова делают итд, итп?
И вообще, ее купить то можно?Ах, простите, вы же у нас за процветающее пиратство..

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

На самом деле, плюсик не такой уж и жиденький, а единственность не теоретическая, а очень даже практическая.

Не вижу железного обстоятельства, которое как-то сможет гарантировать единственность. В линухе можно использовать разные версии библиотек.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

Из других плюсов: если ты пересобираешь libstuff-x.y.z.so, то все преимущества новой версии библиотеки незамедлительно получает весь софт, слинкованный с ней.

Это всё тот же "плюс". И с тем же успехом весь софт начинает глючить.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

Неверно.

Что неверно? Софта мало? Или в репозитариях дебиана можно найти rmp для федоры?

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

Если бы случилось так, что какая-то софтина, которая ну просто ужас как мне нужна, требовала бы несовместимой версии некоторых библиотек, я опять-таки не постеснялся бы -Wl,-static -l somelib -Wl,-dy Весь вопрос в опыте и способности импровизировать

Во-первых, я сказал: "штатным пакетным менеджером". Во-вторых, зависимостей у subversion много, и они у той версии (то ли 1.3, то ли 1.4) все были значительно обновлены с того момента, когда была выпущена sled 9.2. Вероятнее всего, вы бы пришли к необходимости обновлять систему.

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 16:57

Чтобы верилось не слабо -- неплохо было бы имена/пароли/явки версии на которой такое наблюдалось.

Но будущее я учту, что вы склонны обманывать собеседников. По вопросу - fedora 7, yum.

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 16:57

Это серьезно. Весьма.

Нет, это не серьёзно. ОС, с помощью конкретной сборки которой нельзя решить хотя бы весь спектр задач одного пользователя - это совершенно несерьёзно.

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 16:57

Не знаю. А вы за всех утверждали?

Вы, по-моему, потеряли нить разговора. Мда, это водится за всеми сторонниками линуха в этой теме. Напомню:

- утверждение: "Васик любой легко может освоить. Регулярные выражения и Перл - нет."
- вопрос: "Регулярные выражения на уровне написания их для простеньких случаев -- что в них такого неосваиваемого?"
- ответ: "Мне за всех ответить? Понятия не имею."

Перевожу специально для вас с русского на русский - я не знаю, почему васик людям легче освоить. Не педагог и не телепат, знаете ли.

Добавлено 09.05.08, 19:55

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 18:15

В винде нет аналогов sudo, есть только runas

Вот что меня всегда веселит в линухе Команда "superuser [substitute user] do" не имеет ничего общего с runas, а kill (которая "cancels a job" или "terminate process") не имеет ничего общего с taskkill

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 19:46

а что там в в2к?Неужто под неё заплатки выпускают,новые фичи прикручивают, дрова делают итд, итп?

Год назад ушёл с хм одной крупной сети магазинов по продаже сотовых телефонов, так вот там, знаете ли используют w2k на пользовательских машинах, и лицензионную и обновления регулярно качают

Добавлено 09.05.08, 20:06

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:01

И почему же ос, если с помощью сборки предназначенной, например, для шлюза к многопроцессорной машине, нельзя решить задачу -- "абсолютно ничего непонимающему в ос человеку погамать в 3д игрушку" -- то ось несерьезна?Или если на сборке, предназначенной для ембеддед систем нельзя в два клика поднять ту же сабвёршн -- то сразу все семейство несерьезно? Это просто смешно.

Эм, уважаемая, а вы топиком не ошиблись часом?

Цитата wind @ 09.05.08, 19:48

Но будущее я учту, что вы склонны обманывать собеседников. По вопросу - fedora 7, yum.

o_O. Где вы усмотрели обман?
Ну учитывайте, мне не жалко.

Цитата wind @ 09.05.08, 19:48

Нет, это не серьёзно. ОС, с помощью конкретной сборки которой решить хотя бы весь спектр зада одного пользователя - это совершенно несерьёзно.

Подозреваю, тут пропущено слово "невозможно".
И почему же, если с помощью сборки предназначенной, например, для шлюза к многопроцессорной машине, нельзя решить задачу -- "абсолютно ничего непонимающему в ос человеку погамать в 3д игрушку" -- то ось несерьезна?Или если на сборке, предназначенной для ембеддед систем нельзя в два клика поднять ту же сабвёршн -- то сразу все семейство несерьезно? Это просто смешно.

Цитата wind @ 09.05.08, 19:48

Вы, по-моему, потеряли нить разговора. Мда, это водится за всеми сторонниками линуха в этой теме. Напомню:

Вы, по-своему, неправы. Видимо, с вами надо разговаривать предельно простыми фразами, во избежание альтеранативных интерпретаций, на которые вы мастак.

- утверждение: "Васик любой легко может освоить. Регулярные выражения и Перл - нет."
- вопрос: "С чего вы взяли?"

Сообщение отредактировано: Pourtous - 09.05.08, 20:02

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:01

o_O. Где вы усмотрели обман?

Вы безосновательно подозреваете в обмане собеседника. Значит - сами склонны обманывать

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:01

И почему же, если с помощью сборки предназначенной, например, для шлюза к многопроцессорной машине, нельзя решить задачу -- "абсолютно ничего непонимающему в ос человеку погамать в 3д игрушку" -- то ось несерьезна?

Потому что мы обсуждаем десктопную ось. А вы не удосужились даже взгялнуть на название темы. Это просто смешно

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:01

С чего вы взяли?

Из опыта. Загляните в соответствующие тематические разделы форумов. Пообщайтесь с людьми, для которых программирование не стало профессией и попытайтесь научить.
И заодно расскажите мне, почему для вас вот эти вопросы - "что в них такого неосваиваемого?" и "с чего вы взяли?" вдруг эквивалентны.

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 19:27

Любое приложение -> правый клик мышкой->выбрать пункт меню "запуск от имени"->выбрать/ввести нужного пользователя и пароль->наслаждаться результатом

Почитай сначала man sudo, man sudoers, а потом уже говори. sudo в винде нет, есть только аналог su -c

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 19:27

ну так будь им ты бы ещё из под Гостя зашёл и сетовал на то, что почти ничего нельзя сделать

Задам тупой вопрос: а где в винде календарь? В стандартных вроде не вижу, значит календарь можно посмотреть только при изменении даты/времени, для чего надо иметь как минимум привилегии адвансед юзера. Это у нас теперь называется грамотное проектирование пользовательского интерфейса?
В линуксе -- начиная от команды cal, заканчивая одиночным кликом на часах в гноме -- и никаких суперпривилегий не надо.
Слив?

Цитата wind @ 09.05.08, 19:48

Не вижу железного обстоятельства, которое как-то сможет гарантировать единственность. В линухе можно использовать разные версии библиотек.

И все они лежат в стандартных директориях в единственном экземпляре, в отличие от помойки "Program Files", в которой непонятно что где лежит и кто за что отвечает, хотя с пользовательской точки зрения начхать. Тем не менее осмелюсь заявить, что в начальной конфигурации Documents and Settings валяются на одном разделе с Windows и Program Files и при переустановке системы "с чистого листа" (ведь приходится такое проделывать, а?) теряются пользовательские документы/настройки. Любой установщик linux'а предложит нам для /home создать отдельный раздел, в результате можешь насиловать систему сколь угодно страшно, все равно при переустановке даже "с нуля" все твои документы и настройки пользовательских приложений останутся прежними. Я так уже несколько раз переезжал с одной железки на другую, даже общий ${HOME} для двух дистрибутивов использовал.

Цитата wind @ 09.05.08, 19:48

Во-первых, я сказал: "штатным пакетным менеджером".

"В-нулевых", если тебе что-то действительно надо, а не "потрепаться на форуме", то вот тебе вариант действий.

Цитата wind @ 09.05.08, 19:48

Во-вторых, зависимостей у subversion много

apr, apr-util, expat, zlib. Из них expat и zlib на редкость толерантны в плане используемой версии, а не найти rpm для apr... В крайнем случае, если действительно надо, checkinstall решает проблемы с отсутствующими пакетами.

Цитата wind @ 09.05.08, 19:48

- утверждение: "Васик любой легко может освоить. Регулярные выражения и Перл - нет."
- вопрос: "Регулярные выражения на уровне написания их для простеньких случаев -- что в них такого неосваиваемого?"
- ответ: "Мне за всех ответить? Понятия не имею."

На чем базируется утверждение "Васик любой легко может освоить"? На собственном мнении? Тогда пишем ИМХО и список званий и работ в педагогической области, чтобы присутствующие могли убедиться в авторитетности мнения.
Моей скромное мнение как раз противоположно: объяснить, что "." -- это любой символ, а "*" -- повторение символа произвольное количество раз намного проще, чем вбить в голову понимание for, if и переменных

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

Задам тупой вопрос: а где в винде календарь? В стандартных вроде не вижу, значит календарь можно посмотреть только при изменении даты/времени, для чего надо иметь как минимум привилегии адвансед юзера. Это у нас теперь называется грамотное проектирование пользовательского интерфейса?

Они исправились. В vista календарь просто показывает календарь, а для изменения времени следует нажать "Изменение настройки даты и времени". Кстати, интересно - команды date и time в форточках требуют привилегий?

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

при переустановке системы "с чистого листа" (ведь приходится такое проделывать, а?)

Нет, никогда. Система всегда ставилась один раз.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

"В-нулевых", если тебе что-то действительно надо, а не "потрепаться на форуме", то вот тебе вариант действий.

Ничего не понял, честно говоря. До того рассуждали о пакетных менеджерах.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

apr, apr-util, expat, zlib

Не все. И есть зависимости второго и третьего порядка.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

На чем базируется утверждение "Васик любой легко может освоить"? На собственном мнении? Тогда пишем ИМХО и список званий и работ в педагогической области, чтобы присутствующие могли убедиться в авторитетности мнения.

Цитата wind @ 09.05.08, 20:07

Из опыта. Загляните в соответствующие тематические разделы форумов. Пообщайтесь с людьми, для которых программирование не стало профессией и попытайтесь научить.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

Моей скромное мнение как раз противоположно: объяснить, что "." -- это любой символ, а "*" -- повторение символа произвольное количество раз

И после этого человек будет знать синтаксис регулярных выражений (а также особенности работы в разных исполняющих средах)? А вот про for, if и переменные восьмилетний ребёнок прекрасно всё понял за пару часов (был такой опыт).

Цитата wind @ 09.05.08, 20:07

Вы безосновательно подозреваете в обмане собеседника. Значит - сами склонны обманывать

Обман -- осознанное предоставление ложной информации. В нем я никого не подозревала. Я подозревала случай вроде "возьмем дистрибутив для инсталляции по сети(намеренно или просто случайно такой попался) и пожалуемся, что он без сети работать не хочет".

Цитата wind @ 09.05.08, 20:07

Потому что мы обсуждаем десктопную ось. А вы не удосужились даже взгялнуть на название темы. Это просто смешно

Десктопными являются частные случаи оси.
Пример с 3д игрушкой можно переформулировать -- "почему если ось, которую ставят на старый компьютер с интегрированной видюхой, чтобы предоставить возможность ребенку/бабушке/дедушке посидеть в интернете, послушать музыку, почитать книжку, написать письмо и она все это делает быстро и хорошо, если ее же поставить на навороченный комп не даст сразу играть в игрушки, то эта ось сразу несерьезна?". А рядом есть та, которая даст сразу играть в игрушки, но вот что бы она не тормозила на слабом железе -- надо будет ее понастраивать...
Из винды вытачивать нужное руками приходится каждый раз. А здесь предлагают готовые варианты. Да, чтобы переиначить один вариант в другой, нужны навыки, которые в винде вы получали десятилетиями. И для того, чтобы их приобрести может понадобится некоторое время. Не десятилетия, конечно, ибо большинство задач уже решали до вас опытные пользователи, и хавтушек написана куча -- найти и сделать по ним это не сильно дольше, чем сделать без них.
Но суть в том, что можно взять просто сразу готовое. В винде сразу готового взять нельзя.

Цитата wind @ 09.05.08, 20:07

Из опыта. Загляните в соответствующие тематические разделы форумов. Пообщайтесь с людьми, для которых программирование не стало профессией и попытайтесь научить.
И заодно расскажите мне, почему для вас вот эти вопросы - "что в них такого неосваиваемого?" и "с чего вы взяли?" вдруг эквивалентны.

Чтобы понять основы регулярных выражений достаточно прочитать статью в википедии, не шибко большую и не шибко сложную. Если вам попадется кто нибудь, про кого вы точно можете сказать -- вот он освоил васик и никогда не освоит регулярных выражений, и кто при этом не будет прочь потратить пару часов на выслушивание объяснений про то, что это такое -- я с интересом пообщаюсь с такой личностью.

Поясняю -- вы уверждаете, что рв может освоить не любой. это подразумевает, что в них есть что-то, что не все могут освоить, то есть, "неосваиваемое". я попыталась уточнить, что именно является "неосваиваемым", думая, что так мне будет легче понять на каких основаниях вы сделали свое утверждение. Желание понять, на каких основаниях сделано утверждение также кратко выражается несколько более общим, зато не оставляющим простора для увиливаний вопросом "с чего вы взяли?".

Добавлено 09.05.08, 20:35

Цитата wind @ 09.05.08, 20:25

И после этого человек будет знать синтаксис регулярных выражений (а также особенности работы в разных исполняющих средах)? А вот про for, if и переменные восьмилетний ребёнок прекрасно всё понял за пару часов (был такой опыт).

А ребенок после этого стал знать особенности разных васиков? о_О