Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Бобёр @ 08.05.08, 08:46

Мне тут мысль пришла в голову. В СССР линукса не было. И секса тоже не было. А теперь и то и другое появилось. Наверное эти вещи как то связаны.

Linux спас людей на всём пост-советском пространстве?

Цитата Green Light @ 08.05.08, 10:08

Linux спас людей на всём пост-советском пространстве?

После расбада Союза, на пост-советском пространстве и без линукса секса стало хватать...

Цитата Pourtous @ 08.05.08, 00:48

Поэтому чисто холиварный аргумент -- а вин хп без интернета .ogg умеет?

Корректнее будет спросить: "А DirectX 10 WinXP умеет? Нет? Фффтопку!"

Цитата wind @ 08.05.08, 05:15

Логика требует, чтобы пользователь, не вылезая с ресурса X мог заполучить нужный для себя вариант поставки, а не искал, где же взять ту или иную зависимость и не чесал репу - почему софтина не компилируется.

Об этом заботится сборщик дистрибутива. Если фантазии не хватает на подключение дополнительных репозитариев (а их для Fedora/Suse/Debian/Ubunta море) то ССЗБ.

Цитата wind @ 08.05.08, 05:15

Не могу сейчас назвать всех поимённо (самые яркие - apache xerses и eclipse rcp), но их довольно много.

В xerces нет обратной совместимости? Не верю. Погуглил и о проблеме отсутствия обратной совместимости в xesrces никто не пишет. Опять лапшу на уши вешаем?

Цитата wind @ 08.05.08, 05:15

Но самое главное - я бы ни в коем случае не позволял бы себе послать за зависимостями на какой-нибудь другой web-ресурс и уж точно не надеялся бы на дистрибутивы и репозитарии.

Ну положил бы ты some-library.jar и распространял бы со своим проектом, только есть одно "но": как известно, исходный код opse source приложений собирается под самые разнообразные платформы с самым невероятным окружением. Класть туда исходники других компонент можно (mplayer, например, содержал одно время снапшот ffmpeg'a и glide, кажется), но это не всегда разумно и все библиотеки предусмотреть невозможно.
Более того, наличие динамических библиотек в единственном экземпляре дает огромные преимущества при обнаружении "дырок" в этих библиотеках: пересобрал одну либу -- и нет уязвимости.
Хотя да, я же забыл, виндузятникам на десктопе пофиг на безопасность Они ж любят заниматься разведением вирусов в домашних условиях

Цитата Бобёр @ 08.05.08, 08:46

плюсадин

Примерчик. Че-то воем-воем про проблему зависимостей, а ни один конкретного примера не написал. Такое ощущение, что почитали на каком-нибудь винфаке злоключения оборотня-неудачника и теперь всюду вопим "депенданси хелл!".

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 08:50

Доходит до того, что в некоторых дистрибутивах (Ubuntu, SLED), без дополнительных библиотек (читай без интернета), невозможно поставить wine

Ай-ай-ай, а sudo apt-get install wine уже, стало быть, не работает? Какой ужас Какое безобразие, что дистрибутивы при установке не ставят fontforge и иже с ними, которые в повседневной жизни не нужны. Безобразие!

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 08:50

Если мне не нравится ICQ клиент, входящий в состав дистрибутива, для того чтобы поставить другой кроме него придётся опять качать туеву хучу либ.

Бугага.
0. sudo apt-get install icq-клиент -- sim/pidgin/kopete/licq/centerim 100% в репозиториях лежат. Для более подробного изучения проблемы: apt-cache search ICQ
1. apt-cache search имя-библиотеки && sudo apt-get install библиотека

wind, MichSpar, поставьте себе в подпись "Я ниасилил apt-get", чтобы любой сразу видел причину ваших бед. Также подойдет вариант "Ниасиливаю идею package-manager'а"

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 08:50

Если мне не нравится ICQ клиент, входящий в состав дистрибутива, для того чтобы поставить другой кроме него придётся опять качать туеву хучу либ. Причём, как правильно заметил wind, не с офф сайта программы, а с фиг его знает откуда.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 10:30

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 08:50

Доходит до того, что в некоторых дистрибутивах (Ubuntu, SLED), без дополнительных библиотек (читай без интернета), невозможно поставить wine

а если не нравится виндовс мессенджер, то придется качать миранду/кип/etc.. - причем, как ни странно, не с офф.сайта MS. 0_о (безобразие какое)

то же самое касается браузера, плеера и прочего софта..

Цитата MichSpar @ 07.05.08, 21:56

как мне послушать mp3 с убунты установленной с DVD, не прибегая к помощи интернета?

хороший вопрос. дополню, как прослушать mp3, лежащий в интернете, без интернета? как создать документ в (фиг с ним) doc под голой виндой и без инета?
ответ очевиден, поставить с диска
зы еще есть вопрос, как dependency-hell получить?
вот ведь у меня часть пакетов берется в репозитории lenny (тестинговая версия), а часть в sid (нестабильная). не наблюдаю.
у меня даже комп есть, который под эксперименты выделить можно.

Цитата снежОк @ 08.05.08, 10:51

а если не нравится виндовс мессенджер, то придется качать миранду/кип/etc.. - причем, как ни странно, не с офф.сайта MS. 0_о (безобразие какое)

то же самое касается браузера, плеера и прочего софта..

Цитата zera @ 08.05.08, 11:09

ответ очевиден, поставить с диска

Только вот в линухе, всё равно придётся либы с нета тянуть, например если у меня гном и я с диска ставлю KInternet, то половина кед ещё с нета вытянится.

Цитата zera @ 08.05.08, 11:09

зы еще есть вопрос, как dependency-hell получить?

отключить интернет

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 11:16

Только вот в линухе, всё равно придётся либы с нета тянуть, например если у меня гном и я с диска ставлю KInternet, то половина кед ещё с нета вытянится.

тоже логично. только тут такое дело, KInternet требует наличия этих либ, без них он не будет работать, даже если его установить.
как вариант, разумеется, все либы должны были бы быть включенными в дистр KInternet. они бы были включены и в kmail, потому что ему тоже нужны. в kdevelop они тоже были бы включены. продолжать?
я правильно понял, что в виндах программы ставятся без интернета? и их даже скачивать ненадо.
если проще, представь, что пакет программы это только .lnk (или как теперь линки на десктопе называют).
не ставь KInternet под гномом хотя я не знаю для чего он.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 11:16

отключить интернет

тьфу ты, типун тебе на язык. у меня и так с двух ночи до десяти утра инета не было.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 08:50

Доходит до того, что в некоторых дистрибутивах (Ubuntu, SLED), без дополнительных библиотек (читай без интернета), невозможно поставить wine .

Аррх. А мне винда без интернета даст мой любимый cygwin даст что ли? о_О.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 08:50

Если мне не нравится ICQ клиент, входящий в состав дистрибутива, для того чтобы поставить другой кроме него придётся опять качать туеву хучу либ. Причём, как правильно заметил wind, не с офф сайта программы, а с фиг его знает откуда.

В дистрибутивы входит по десятку мессенджеров. В большие дистрибутивы входят в виде пакетов практичски все более менее популярные мессенджеры.
Если приспичило качать-собирать(непонятно зачем), то делается это с вполне с оффсайта. Поиск программ с кряками или без кряков по разнообразным файлопомойкам -- распространенная беда винды как раз таки.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 11:16

Только вот в линухе, всё равно придётся либы с нета тянуть, например если у меня гном и я с диска ставлю KInternet, то половина кед ещё с нета вытянится.

Просто непонимание, что значит дистрибутив.
Если интеовские репозитории не подключены, то ничего оно не будет пытаться тянуть. Берете дистрибутив на двд(можно не одном), устанавливаете его в качестве репозитория, убираете галки с других(в убунте /дебиане это само длается если установка без инета проходит), получаете список пакетов, любой из которых можно установить одной командой/парой кликов мышой. Всё. Еще и с разнообразным поиском по ним, категоризацией и прочими вкусностями. Какой страшный хелл, жуть просто.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 08.05.08, 11:47

MichSpar, мне кажется или людям с неокрепшей психикой надо чаще отдыхать. Или без мата и оскорблений уже никак?

Цитата снежОк @ 08.05.08, 10:51

а если не нравится виндовс мессенджер, то придется качать миранду/кип/etc.. - причем, как ни странно, не с офф.сайта MS. 0_о (безобразие какое)
то же самое касается браузера, плеера и прочего софта..

Хе-хе))) Я, например, могу принести скачаный мною когда-то дистриб мессенджера/плеера/чего угодно на флешке/диске, и он установится без лишнего качания либ.

Цитата zera @ 08.05.08, 11:37

я правильно понял, что в виндах программы ставятся без интернета? и их даже скачивать ненадо

правильно, сделайте милость, прочитайте вот этот пост. В винде подобных проблем не испытывал никогда. И причём подключение к интернету у меня было не всегда. А скоростного подключения вообще никогда небыло, и в винде я как-то жить ещё умудряюсь.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 10:30

Доходит до того, что в некоторых дистрибутивах (Ubuntu, SLED), без дополнительных библиотек (читай без интернета), невозможно поставить wine

возьми двд с этой самой убунтуй и вуаля, без всякого интернета.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 12:06

правильно, сделайте милость, прочитайте вот этот пост.

Нсчет того поста -- линуксвей в таком случае найти нужные игрушки в своем репозитории,если их там нет поискать пакеты собранные под ваш дистр.Небольшой ликбез и последовательность действий при установке софта
Сторонние сидюки с непонятно чем, даже если на них написано "портировано под что-то там", вполне вероятно снесут вам полсистемы.
UPD. Сорри, промахнулась ссылкой сначала.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 08.05.08, 12:31

Цитата Pourtous @ 08.05.08, 12:24

линуксвей в таком случае найти нужные игрушки в своем репозитории

т.е. опять нужен интернет! Я понял, линкус это ось для людей с широким интернет-каналом

Добавлено 08.05.08, 12:33

Цитата Pourtous @ 08.05.08, 12:24

Сторонние сидюки с непонятно чем, даже если на них написано "портировано под что-то там", вполне вероятно снесут вам полсистемы.

А как же хвалёная "стабильность" линуха?
Т.е. с носителей лучше вообще ничего не ставить. Понятно, см. выше

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 12:32

А как же хвалёная "стабильность" линуха?
Т.е. с носителей лучше вообще ничего не ставить. Понятно, см. выше

не все носители являются официальными репозиториями. это тоже самое, что ругаться на вирусы на пиратских дисках.

Цитата MichSpar @ 08.05.08, 12:32

т.е. опять нужен интернет! Я понял, линкус это ось для людей с широким интернет-каналом

да
впрочем есть варианты типа срезов репозиториев, которые можно заказать в линуксцентре, или локальных сетей имеющих зеркала
зы нефигово, уже скоро страница закончится, а попасть напрямую на нее еще нельзя. раньше третье сообщение на странице обеспечивало показ.

Сообщение отредактировано: zera - 08.05.08, 12:45