Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Мыкв @ 27.04.08, 15:55

Нехило так некоторым МикроСофт мозг промывает.

Вот тебе на... Это теперь так называется? Если софтина X, не использующая каких-либо недокументированных WinAPI, не работает в wine - это результаты промывки мозгов пользователя by microsoft?! Однако...

Цитата Мыкв @ 27.04.08, 16:04

Я ведь серьезно. Уже были прецеденты, когда девелоперам вайна приходилось добавлять баги :-)

Также были прецеденты, когда разработчикам windows приходилось создавать workarounds для багов в стороннем софте. И что?

Цитата Бобер

мне так и не ответили на этот вопрос. видимо, каким то мистическим образом можно загнать в 1ГБ таки весь .НЕТ. Так я открою видимо маленький секрет кому то, что он то поменьше. Инсталяшка весит несколько десятков мегабайтов

Возьми любую утилиту, которая может компилировать .NET бинарник в native код (не надо мне этих псевдобайткодных бинарников по 10кб -- не надуешь) и откомпилируй, например, helloworld в окошке на кнопке. Говорят размер получается очень внушительный.
Ну а вообще мне очень смешно слышать, что разработчик полагает, что в наше время память используется в основном под код приложений Она в основном под данные уходит.

Цитата linuxfan @ 28.04.08, 10:24

Возьми любую утилиту, которая может компилировать .NET бинарник в native код

Назови хоть одну такую

Цитата Мыкв @ 23.04.08, 13:38

Ну вот я абсолютный новичок в Висте. Не больше 2 часов просидел за ней. Вот где мне логи искать?

А после двухчасового знакомства с линуксом уже ставят вайн и пускают под ним игр? Если нет, то вернемся пожалуй к объективности. После двух часов знакомства, в случае наличия проблем, ты максимум посмотришь troubleshooting guide к игре, сверишь требования и если ничего не помогает, то звонишь в саппорт производителя игры. Если уж тебе непременно хочется самому поковыряться, что к вопросу о нахождении логов, то о сюрприз, раздел Maintance & perfomance хелпа, Troubleshooting and diagnostic tools, читаем, жуем попкорн. Кстати, в XP, в хелпе, был game troubleshooting wizard, который поэтапно проводил через диагностику возможных проблем. Не знаю, остался ли он в висте.

Цитата linuxfan @ 28.04.08, 10:24

Возьми любую утилиту, которая может компилировать .NET бинарник в native код (не надо мне этих псевдобайткодных бинарников по 10кб -- не надуешь) и откомпилируй, например, helloworld в окошке на кнопке. Говорят размер получается очень внушительный.

Я тоже такую сказку слышал. Таких утилей, правда, нет (много лет назад тужился народ над этим, но оставить без виртуальной машины код, активно использующий рефлексию+эмиссию+метаинформацию так толком и не удалось). Так что бери из них любую Что до размера кода, то все штатные либы от нета весят меньше 50М. Дай бог, если ты в одном проекте хотя бы пятую часть этого используешь. Ngen, который дает представление о том, сколько может занять нативный код, в апогее своей деятельности дает 2-3-х кратный прирост размера. Я думаю теперь ты сам знаешь, что делать со всеми этими мифами

Цитата Guderian @ 28.04.08, 12:26

А после двухчасового знакомства с линуксом уже ставят вайн и пускают под ним игр?

Да.

Цитата Guderian @ 28.04.08, 12:26

Кстати, в XP, в хелпе, был game troubleshooting wizard, который поэтапно проводил через диагностику возможных проблем.

Пытался использовать несколько раз в жизни, но в основном применительно к железу. «Если вы и впрямь включили компьютер в розетку, а оно не работает, обратитесь к производителю». Собственно, эдакий завуалированный посыл в гугль.

Цитата Guderian @ 28.04.08, 12:26

Я думаю теперь ты сам знаешь, что делать со всеми этими мифами

Верить Иначе почему же дотнет так тормозит?

Цитата Guderian @ 28.04.08, 12:26

Кстати, в XP, в хелпе, был game troubleshooting wizard, который поэтапно проводил через диагностику возможных проблем. Не знаю, остался ли он в висте.

Application Compatibility Toolkit, кажись.

Цитата linuxfan @ 28.04.08, 13:28

Иначе почему же дотнет так тормозит?

Не замечал. Делали с однокурником ради зачёта простенькое клиент-серверное глюкало, чтобы показать второкурсникам, как HTTP работает. Никаких "таких" тормозов клиента не заметил что-то. Думаю, на чём-то небольшом влияние на производительность должно быть заметней, чем на настоящих приложениях, которые ещё и действительно что-то делают.
Мне понравился дотнет, как ни странно:) WebRequest, например, оказался похожим на его аналог в стандартной библиотеке пайтона (что неудивительно).

Цитата rusty_angel @ 28.04.08, 13:46

Думаю, на чём-то небольшом влияние на производительность должно быть заметней, чем на настоящих приложениях, которые ещё и действительно что-то делают.

Эээ... Что значит «что-то делают»? Разве это теперь означает «торчат в idle, ожидая ввода-вывода»?

Нет, я о серьёзных вещах, которые на самом деле делают что-то, а не о формочке с парой кнопок.

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Давайте возьмём миранду? Я точно не знаю, на чём она написана, но что-то сомневаюсь что на

Миранда написана без MFC и все собирается в любой версии Студии

Цитата Мыкв @ 21.04.08, 16:28

Ну тем что Add/Remove Programs совсем для домохозяек, а Synaptic для тех кто попродвинутей. Информации там побольше показывается. самих приложений больше видно и т.д. и т.п.

Хы... а под Линь только Synaptic и известен, когда под Винь... категория таких прог существует, которые даже дату инсталяцию Билла покажут

Цитата wind @ 21.04.08, 18:35

Уже вроде как двусторонне договорились до того, что это чудо природы упоминать не стоит. Релиза нет и не предвидится, список работающего софта уничтожающе мал, смысл существования неясен. Хватит уже пинать этот трупик.

Летом выйдет Вайн 1.0 к 10 летию со дня разработки

Сообщение отредактировано: wind - 29.04.08, 07:24

Цитата Keepun @ 28.04.08, 19:30

Хы... а под Линь только Synaptic и известен, когда под Винь... категория таких прог существует, которые даже дату инсталяцию Билла покажут

Ну, вы хоть погуглите...

Цитата linuxfan @ 28.04.08, 13:28

Да.

Дистрибутив озвучь, не пожалею двух часов.

Добавлено 29.04.08, 07:17

Цитата linuxfan @ 28.04.08, 13:28

Пытался использовать несколько раз в жизни, но в основном применительно к железу. «Если вы и впрямь включили компьютер в розетку, а оно не работает, обратитесь к производителю». Собственно, эдакий завуалированный посыл в гугль.

Не видел таких комментариев. Может ссылочку дашь. Например в том визарде, о котором я говорил ничего и близко похожего нет. Конкретные действия через Task manager, dxdiag, настройки видео-адаптера и т.п.

Цитата linuxfan @ 28.04.08, 13:28

Верить Иначе почему же дотнет так тормозит?

Странно. Лупит весьма нетривиальные веб-приложения при 1000 одновременных пользователя в сотни RPS на весьма средненьком компьютере - это тормоза? Бенчмарки для начала посмотри. Благо их навалом, в том числе и на это форуме. И велкам в холивар по нету, там и раскатаем

Цитата wind @ 28.04.08, 13:40

Application Compatibility Toolkit, кажись.

Я про тот, что именно в хелпе был. В разделе устранения неполадок, игры и прочие мультимедийные девайсы.

Цитата Guderian @ 29.04.08, 07:05

Дистрибутив озвучь, не пожалею двух часов.

У меня друг-виндузятник в OpenSuse с вайном сразу начал забавляться. Проблемы вроде бы никакой нет.

Цитата Guderian @ 29.04.08, 07:05

Не видел таких комментариев. Может ссылочку дашь.

Когда какое-нибудь устройство не работает, в окне свойств девайса (в диспетчере устройств) появляется толи вкладка, толи кнопка "Устранение неполадок". Вот там и происходит эта чудная диагностика.

Цитата Guderian @ 28.04.08, 12:26

А после двухчасового знакомства с линуксом уже ставят вайн и пускают под ним игр?

Да(я поcтавил вайн еще в ubuntu 6.10 спустя минут 30 и тут же запустил одну самописную дельфовую прогу).
Например, захотелось мне поиграть в старинную игрушку Deus Ex.
Мои действия:
1. Ставлю wine (sudo aptitude install wine)
2. Появилась менюшка новая. Захожу, клацаю на Configure Wine, где выбираю проставлю пару галочек и указываю, чтобы приложения запускались в виртуальном десктоп
3. Вставлю диск в DVD-привод
4. в наутилусе клацаю по autorun.exe и дальше уже как в винде
5. После завершения установки иду в меню Приложения->Wine->Программы->Deus Ex-> Play Deus Ex и запускается игра.




Позвоню завтра уже в саппорт Акеллы. Посмотрим, что скажут они насчёт Висты и RollerCoaster Tycoon-а

Добавлено 29.04.08, 14:25

Цитата wind @ 27.04.08, 17:50

Вот тебе на... Это теперь так называется? Если софтина X, не использующая каких-либо недокументированных WinAPI, не работает в wine - это результаты промывки мозгов пользователя by microsoft?! Однако...

Да я это про заявления в духе: "нет релиза -- трупик".

Цитата Guderian @ 29.04.08, 07:05

Дистрибутив озвучь, не пожалею двух часов.

При установке дебиана по мануалу с howtoforge.org система с вайном появляется тоже меньше чем за два часа.