Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 09:49

Предвосхищаю ваш простест, почему никогда? Да потому что ваши мегасредыразработки до сих пор оставляют желать лучшего, куда им до тех же делфей (на которых, кстати, написан кип)? А про выжуал студию я вообще молчу, до такого монстра линуксу точно не добраться никогда.

Интересуюсь, а кроме Visual Studio/Delphi видел чего? В курсе, что не GUI единым жив мир и есть такие вещи, при разработке которых от упомянутых IDE толку мало?

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Ну да, то-то я смотрю все на них приложения пишут

ну, они просто для явы и усе тут. Хотя вот нетбинсы предоставляют средства для цпп (как и эклипс), которые весьма вкусны.

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

единственный плюс?

если вы чего-то не видели, то утрудите себя хотя бы посмотреть на это, прежде, чем с авторитетным видом заявлять "сам не смотрел, но как специалист с мировым именем мнение имею".

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

При том что приложения под венду пишутся в основном в двух средах и на трёх/четырёх языках - среды это делфи и студия, а языки это барсик, паскаль, с/с++, с#.

Складывается впечатление, что кто-то что-то пропустил и забыл Джаву

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Да? а халф-лайф 2, WoW, Ведьмак, Моррофинд, Невервинтер найт. Продолжать?

HL2 у меня дома стоял. Под линухом. Правда неудача? WoW замечательно бегает под Вайном. В остальное не играл. И запускать под Вайном/Седегой не пробовал.

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Очень просто, мне нужна алтернатива винде. Алтернатива, которая может целиком и полностью винду заменить, а такой я не наблюдаю.

у вас странное понимание о замене. Дайте мне новую оболочку для виндовых прог %)

Сообщение отредактировано: DUKe - 21.04.08, 13:15

Цитата wind @ 21.04.08, 12:11

Вы уходите от темы, zera Речь как раз о том, может ли линух заменить форточки.

в плане запуска программ под винды? на мой взгляд никак. заменить в плане домашней операционки? запросто.
не вижу в чем я ушел от темы. ну ведь нелогично пытаться запускать приложения, написанные на си-диезе под jvm?

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Ну да, то-то я смотрю все на них приложения пишут

непосредственный наезд на божественную идею, которую, как подозреваю, вы и не видели.

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Очень просто, мне нужна алтернатива винде. Алтернатива, которая может целиком и полностью винду заменить, а такой я не наблюдаю.

нет никакой альтернативы винде если у вас желание работать в винде. хотя вру, реактос. попробуйте, вдруг понравится.

Цитата zera @ 21.04.08, 13:14

в плане запуска программ под винды?

В плане не меньшего удобства, наличия не меньшего числа и качества ПО и т. п.

DUKe

Цитата

И дельфи и визуал студия еще не доросли ни до Идеи, ни до Нетбинсов, и даже до Эклипса они не доросли А эти среды кроссплатформенны.

И после таких слов кто-то еще считает что спор нужен ?

Меня честно умиляют эти крики линуксойдов, ихнее невежество и не уважении к другим. Большенство подростков установив линукс начинают себя считать себя хакерами, чтобы больше убедится в этом они лезут в подобные виды форумы и пишут всякую фигню, показывая плюсы линукс и минусы винды, не приводя абсолютно никаких аргуметов, кроме криков линукс это свобода софта, это крут, майкрософт суксь. В тоже время когда начинают приводить плюсы винды и минуса линукса - они отнюкиваются и говорят у нас есть то и то (опять таки их никто не спрашивал если у них то, потому что вопрос был про другое), а это твои проблемы.

Чем больше читаю, тем больше пониманию что линкойды - это просто ненормальные люди, которые из кожи вон лезут чтобы выпендрится, показать свою крутость над остальными. Но как только речь заходит о реальных вещах, их крутость сразу куда-то девается и кроме стандартных отмаз - юзай гимп и eclipse кроссмлпатморенный, который не имеет нормальный системы навигации по проекту и auto competition и гимп который не имеет и половину функциональсти PS. Примеров много и не раз они в этой ветке были высказаны.

Я не хочу никого защищать - мне вообще асболютно пофиг какую системы вы используете, я лично использую ту которая подходит под определенную задачу, не ориентируясь на возглазы, что NET рулит или это в линуксе ппц как быстро и надежно работает. Просто вот эти подростковые слюни линуксойдов забросанных форумом уже достали. Замететь пользователи виндоус практически никогда не начинают подобный спор.
Вот зайдите хотя бы на вконтакте, сервис вопросы , выберете компьюетеры и посмотрите их, и вы в этом сами убедитесь - только и видно выпадки линуксойдов, которые провоцируют остальных.

Вы бы лучше чем слюнями брызгать, если такие умные что и линукс хорошо освоили, и время свободное есть что трепатся, возьмите и создайте аналог VS или Photoshop - для всех польза будет и уважение и деньги для вас.

Сообщение отредактировано: Cechmanek - 21.04.08, 13:59

Цитата

И дельфи и визуал студия еще не доросли ни до Идеи, ни до Нетбинсов, и даже до Эклипса они не доросли А эти среды кроссплатформенны.

Просто посмотри какой процент разработчиков использует эти две среды.

Цитата wind @ 21.04.08, 13:53

В плане не меньшего удобства, наличия не меньшего числа и качества ПО и т. п.

в любом случае существуют какие-либо ограничения. игр под винды под линухом нет.
в любом случае операционная система не должна сама по себе решать проблемы софта. ос — инструмент. подбирайте удобный инструмент, не будете иметь проблем.
за тысячу страниц я не нашел причин, по которым я должен перевести свою квартиру на винду.

Цитата DUKe @ 21.04.08, 11:14

Вы уже что-то пропустили. Анриал вообще-то замечательно бегает, также как и квака.

Это капли в море. Фирмы, которым деньги девать некуда, кроме как на портирование игр под линух, этим занимаются. Где под линухом Crysis, BioShock, Sims 2 (без этого линух вообще никак не может считаться осью для домохозяек ), Assassins Creed, The Witcher, STALKER, Call of Duty, где это все?

Цитата zera @ 20.04.08, 11:56

вообще-то баш на порядок проще хотя бы по причине того, что я на нем давно пишу. пока конкретных примеров нету, пытаюсь постигать дао

Ну дык успехов. Просто здесь мы вроде как не субъективный анализ предпочтений проводим

Цитата negram @ 20.04.08, 13:47

"пуск" -> администрирование -> менеджер пакетов Synaptic -> (пароль) -> искать (можно, конечно и в списке покопаться) imagemagick, отметить этот самый мейджик и "применть"

А чем он лучше Add/Remove programs, который на меня сразу из пуска смотрит?

Цитата negram @ 20.04.08, 13:47

переход на личности?

Разумеется. Когда человеку говоришь, какую версию используешь, а он тебе говорит что чего-то-там не может быть, потому что этого нет в другой версии, то испытываешь адресное непонимание

Цитата linuxfan @ 20.04.08, 18:58

Посмотреть можно глазами, "обрезав" пайп. Чем хуже того же "gm"? Объективность не жмет?

Разницы между доступом по индексу и имени не ощущаешь? Проблем сериализации не видишь? Ну так измени формат того же identify в своем примере, сделай "%h\n%i\n%w" и насладись результатом.

Цитата linuxfan @ 20.04.08, 18:58

А вот это ты зря привел Ведь придерусь: почему Length? Length -- это длинна массива, например, или строки, а у файла мне очевиднее было бы написать Size.

Вот это придрался, так придрался Ну ладно, теперь счет 612:1 Хотя я думаю, что ноги у Length растут от Stream.Legnth.

Цитата linuxfan @ 20.04.08, 18:58

И снова я вынужден вызывать gm, что есть эквивалентно тому, чтобы посмотреть "а что же у нас попадает в этот пайп?". Далее, в какой-то версии разработчики спохватятся и скажут: "Черт, а ведь и вправду Size лучше Length -- поправим" -- бах, и считай сломали "формат вывода". Правда стоит заметить, что это все-таки некоторый интерфейс, а к интерфейсам относятся более бережно, нежели к текстовому выводу в плане обратной совместимости.

Об том и речь. Тот же класс FileSystemInfo от свежего .NET 3.5, который дает искомый Length, абсолютно совместим с восьмилетним .NET 1.0. У тебя же разваливается элементарным изменением формата кем угодно.

Цитата linuxfan @ 20.04.08, 18:58

А то что для интеграции какой-либо своей приблуды надо знать "черную магию" повершелла, чтобы добавить туда что-то новое. В случае bash мы просто-напросто пишем текст в stdout и не паримся.

Пиши в stdout хоть текст, хоть кастомные объекты, форму которых создал на лету.

Цитата linuxfan @ 20.04.08, 18:58

Кстати, мне что-то стало интересно: а если в пайп в ps выводится последовательность объектов, то она сначала формируется целиком и передается следующему фильтру в виде "массива" или поэлементно, а сам фильтр, если ему нужно, формирует внутри себя массив из объектов, прошедших через пайп?

Поэлементно. Легко проверить, вставив в пайп Tee-Object и мониторя происходящее.

Цитата DUKe @ 21.04.08, 11:14

И дельфи и визуал студия еще не доросли ни до Идеи, ни до Нетбинсов, и даже до Эклипса они не доросли А эти среды кроссплатформенны.

Ты это утверждаешь с позиции серьезного разработчика или просто чтобы ляпнуть?

А тем временем...

http://igorshare.wordpress.com/2008/04/06/pash-cross-platform-powershell-is-out-in-the-wild-announcement/

Добавлено 21.04.08, 16:30

Цитата Guderian @ 21.04.08, 15:43

А чем он лучше Add/Remove programs, который на меня сразу из пуска смотрит?

Ну тем что Add/Remove Programs совсем для домохозяек, а Synaptic для тех кто попродвинутей. Информации там побольше показывается. самих приложений больше видно и т.д. и т.п.

Добавлено 21.04.08, 16:44

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Невервинтер найт.

Хм.. не далее как месяц назад я пошёл в магазин где-таки прикупил себе лицушный NWN и при помощи нативного инсталлера поставил себе это чудо на ubuntu 7.10. :-)

Цитата MichSpar @ 21.04.08, 12:51

Моррофинд

Это, а также Обливион отлично бегают под вайном. Игрался в версии от 1С-а

Отмечу, что при покупке лицензионных игр, под вайном/цедегой возникает в последнее время не так уж много проблем с запуском.

Да и вообще надо бы Висту поставить и поглядеть на нее, да на Кризис. Зря я себе что ли видеокарту на НГ новую купил :-)

Цитата Мыкв @ 21.04.08, 16:28

Отмечу, что при покупке лицензионных игр, под вайном/цедегой возникает в последнее время не так уж много проблем с запуском.

Товарищи линуксоиды, давайте будем называть вещи своими именами. если игра идет по вайном - она виндовая. И все соки вы выжать из этой игры не сможете без лишнего геморроя. Это все равно что говорить, что винды целиком заменяют консоли, т.к. есть эмуляторы. Да и подумайте сами, будет-ли обычный геймер (а тем более простая домохозяйка) настраивать вайн для того, чтобы новокупленная игрушка у него работала без сбоев? А старфорс вы как обходите, ломаете? Короче, пока на коробках помимо "Games for Windows" не будет стоять "Games for Linux", считать Линукс игровой платформой нельзя.

Вот где линукс реально рвет в качестве игровой платформы (причем рвет как винду так и xbox) - это на PS3.

Цитата Guderian @ 21.04.08, 15:43

Разницы между доступом по индексу и имени не ощущаешь? Проблем сериализации не видишь? Ну так измени формат того же identify в своем примере, сделай "%h\n%i\n%w" и насладись результатом.

Ощущаю. А я где-то говорил, что модель с текстовыми пайпами высоко эффективна и производительна в тех случаях, когда текст инкапсулирует в себе некоторую информацию, а сам является лишь средством передачи. Тьфу блин, х-з как сказать, короче я нигде не говорил, что такие извраты с подстановками сверхвысокоэффективные, но они достаточно легко понимаемы человеком, потому что строка текста на экране гораздо нагляднее, чем какой-то абстрактный объект.
У баша очень низкий порог вхождения, не нужно никаких абстракций: освоил regexp -- и все, для весьма сложных скриптов хватит с головой. В повершелле же порог вхождения, скажем так, существенно выше.
Ну справедливости надо сказать, что unix-way делает скриптование на баше естественным, ибо в повседневной жизни любого адекватного линуксоида консоль играет существенную роль.

!!! IMPORTANT !!!
А вот и ахтунг в винде, господа:

Цитата ICQ

friend: привет
friend: спаси меня!
me: хай!
me: was ist das?
friend: у меня флешка не читается
friend: что-то с усб портами
friend: что делать?
me: т. е. ее втыкаешь в комп, и винда ее не видит
friend: видит
friend: но не отображает
me: пишет что "диск не отформатирован" чтоли?
me: ну сменный диск для флешки появляется?
friend: ниче не пшет
friend: появляется значок - найдено устройство
me: а дальше?
friend: пишет на концентраторе что подключено и работает нормально
friend: но не пишет размер тома диска, совсем про диск ниче не пишет и в папке съемный диск не появляется
me: и так при подключении к любому USB порту?
friend: да
friend: не читает флешку, мп3 плеер
friend: мой телефон
friend: но фотик работает чере кенон визард
friend: принтер работает

Гугль показал, что это из-за каких-то траблов в sptd.sys из daemon tools'ов или алкоголя. И пути два: либо апдейт, либо похачить реестр. Кстати, переустановка «поверх» тоже не помогает.
Ня, крошки-вендузятнечги! Если в винде возникнет трабла, то ее решения настолько неочевидно, что:
1. Просто продвинутый пользователь предпочтет снести нафиг и переставить весь софт и т.д. и т.п.
2. Сильно продвинутый таки нагуглит солюшн, но самостоятельно до такого навряд ли додумается... Это ппц, особенно если учесть, что в винде все отваливается абсолютно внезапно в самый неподходящий момент...

linuxfan, +100. У самого флешка читается только через тотал. Когда открываешь - что-то падает (пишет отправить ошибку или нет) и всё.

Цитата zera @ 21.04.08, 14:13

игр под винды под линухом нет

Чего там только нет

Цитата Мыкв @ 21.04.08, 16:28

Это, а также Обливион отлично бегают под вайном.

Уже вроде как двусторонне договорились до того, что это чудо природы упоминать не стоит. Релиза нет и не предвидится, список работающего софта уничтожающе мал, смысл существования неясен. Хватит уже пинать этот трупик.

Цитата Green Light @ 21.04.08, 17:40

Вот где линукс реально рвет в качестве игровой платформы (причем рвет как винду так и xbox) - это на PS3.

Загрузчик? Ну да, ну да.

Добавлено 21.04.08, 18:40

Цитата linuxfan @ 21.04.08, 17:50

Если в винде возникнет трабла, то ее решения настолько неочевидно

Конечно, конечно, сообщение "не шмогла" от линуксовых сервисов много очевиднее. Вы уже нашли бы получше пример