Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

Готов поспорить, что после нормальной настройке Linux умеющими людьми,ты сочтешь что ОС вполне юзабельна и на редкость дружелюбна.

может быть. но свою ось я привык ставит сам... Винду ЛЮБОЙ ЮЗЕР может установить без проблем.

не имея, в общем-то ничего против линуха, вынужден отметить, что ставить систему в течение нескольких суток меня не прикалывает. были 2 прецедента: Вин95 OSR2 на 386SX-20MHz-4M RAM, и NT4 на 486DX-66MHz-12M RAM. и то и другое, установилось ВСЕГО ЛИШЬ за сутки и даже работало

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

Ты заплатил килобаксы за этот лицензионный софт? Не лучше ли на эти деньги было купить хорошее железо и поставить на него офигительный линукс, а?

как я уже неоднократно говорил, моя религия не позволяет мне покупать и продавать софт. поэтому у меня комп набит пиратским софтом, а все мои public-работы is freeeware. (Разумеется, моя религия не запрещает мне получать деньги от ЗАКАЗЧИКА, потому что ему я продаю не программу, а свой труд.)

Насчёт хорошего железа - у меня Селерон-450...525 (частота зависит от погоды, летом 450, зимой 525.), 320Мб RAM, 150Гб HDD (суммарный, массив 3Dev.), nVidia GeForce2.
МЕНЯ МОЁ ЖЕЛЕЗО АБСОЛЮТНО УСТРАИВАЕТ. ЕГО ПОЛНОСТЬЮ ХВАТАЕТ ДЛЯ ЛЮБЫХ ДЕЛ, КОТОРЫМИ Я ЗАНИМАЮСЬ.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

Я сказал "конфетка". Для этого надо слегка попыхтеть

значит ты признаёшь, что Линух из коробки работает плохо, и настроить его для хорошей работы тяжело?

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

насколько удобно переключение раскладки по клавише Caps Lock

непредставляю, зачем мне так издеваться над собой??? Caps Lock нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для переключения режима КапсЛок. С точки зрения программера - задействовать Caps Lock под что-то другое - абсурд. Я им для дела регулярно пользуюсь. Вот Scroll Lock мне совершенно не неужна, но переключать ей раскладку я нехочу, она неудобно расположена. Нафиг.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

как хорошо иметь темпоральный layout switch при нажатом правом Alt'е

сейчас специально посмотрел состояние кнопок... правый альт у меня стёрт сильнее левого, значит хоткеи я чаще с него жму. Нафиг.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

Пользователи Windows не представляют себе, какое это счастье иметь несколько рабочих столов

Отлично представляю, ставил такую софтинку... Поигрался пару недель и снёс - неимею никакого желания напрягать мозг запоминанием того, на каком из столов какая прога осталась. Предпочитаю 2 монитора. Нафиг.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

бедняги привыкли растаскивать таскбар на две-три строки.

А меня ничуть не напрягает. В большинстве случаев, у меня запущены только проги, НЕОБХОДИМЫЕ в данный момент. единственные исключения - винамп, аська и системный софт, но все они сидят в трее, а не на панели задач. метаться по нескольким десктопам, на которых лежат окна браузера - нет уж, спасибо, не хочу. Нафиг.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

О каком юзабилити идет речь, если переключение между десятком открытых приложений осуществляется либо кликаньем по таскбару, либо нервными нажатиями на Alt(shift)-tab?

Альт-Табом пользуюсь только для переключения из полноэкранников. (игры или FAR.) во всех других случаях - намного удобнее щелчок по таскбару.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

Цитата (BlackSnake @ 17.02.06, 03:38)
непонял. щелкаешь по файлу, жмёшь "открыть с помощью", в окошке выбираешь прогу (или кнопка обзор, если проги нет в списке), ставишь галку, жмёшь ОК...

Хорошо, распишу ситуацию... [вырезаны излишки] ... Я только правкой реестра смог добиться, чтобы по левому клику стартовал mplayer.

Хм. не буду утверждать, что этого неможет быть, но я никогда не сталкивался с таким глюком. По умному, следовало воспользоваться восстановлением системы на точку, предшествующую установке.

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

Light Alloy (что в нем такого хорошего?)

Поддержка LIRC (WinLIRC). С этой фичи я тащуся...

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

Нифига это не помогало. Если в винде что-то не работает без известной причины, то проще снести все нафиг и переустановить заново, чем пытаться разобраться и вылечить, благо винда ставится относительно быстро.

Знаешь, а ведь и линух, наверное, если не знаешь как вернуть в исходное состояние, проще заново поставить... Реинсталл - это варварство.

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

вынужден отметить, что ставить систему в течение нескольких суток меня не прикалывает.

Хм. Если дистр состоит из бинарных пакетов, то установка (при не очень древнем железе) займет не больше часа. А ведь это не только голая система, но и почти весь необходимый софт. После нескольких вопросов в начале инсталляции все ставится на автомате. Не возникает никаких дебильных окошек с лицензионным соглашением (которое все равно никто не читает), не нужно жать n-ное количество раз кнопку "next" и "finish", не нужно перезагружаться. IMHO процесс инсталляции прост и удобен до безобразия. Но это большого значения не имеет, т.к. будучи заинсталленой однажды, система будет стоять вечно. Свалить ее могут только кривые руки root'а и смерть железа. А вот знакомые виндузятники переставляют свою винду регулярно, примерно каждые полгода-год.

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

Поигрался пару недель и снёс - неимею никакого желания напрягать мозг запоминанием того, на каком из столов какая прога осталась.

То была неправильная софтина. Почти во всех WM/DE pager отображает контуры окошек (иногда и иконки), которые находятся на раб. столе. Поэтому напрягов с запоминанием где что не возникает (по себе знаю). Кстати, работать например с GIMP на едином раб. столе крайне неудобно.

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

Поддержка LIRC (WinLIRC). С этой фичи я тащуся...

А знаешь как расшифровывется LIRC? Linux Infrared Remote Control. А теперь угадай, откуда оно было позаимствовано твоим любимым плеером?

Цитата

Знаешь, а ведь и линух, наверное, если не знаешь как вернуть в исходное состояние, проще заново поставить... Реинсталл - это варварство.

Если не знаешь, как вернуть в исходное состояние, то читаешь ртфм и знаешь. Благо, о чем-то недокументированном и через ж... вякать не приходится.

Если систему вдруг имеют через руткит, тогда, конечно, реинсталл. И только -- это лучше, чем не быть уверенным, что враг не оставил лазейку. Эксперименты-исследования проводить уже в безопасном месте, типа виртуальной машины или стенда.

Но это не реинсталл из дистрибутива, а закатка готовой к употреблению системы из образа, сделанного после установки. Если делать с умом.

Цитата

Caps Lock нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для переключения режима КапсЛок. С точки зрения программера - задействовать Caps Lock под что-то другое - абсурд.

С точки зрения программера, Caps Lock -- это реликт времен печатных машинок, утративший свою полезность и тормозящий продуктивность. КОГДА Я ХОЧУ ПОКРИЧАТЬ, Я ДЕРЖУ SHIFT. Так хоть что-то полезное из капс-лока поиметь можно.

У скроллока зато _есть_ полезная функция -- когда программа что-то постоянно пишет в стандартный вывод, остановить прокрутку и прочитать не спеша.

Добавлено 17.02.06, 23:36

Цитата

Предпочитаю 2 монитора. Нафиг.

Слишком дорого. Мне на запомнить, что на каком столе, пару синапсов не жалко, матушка-природа бесплатно их дала.

Ах да. Рабочие столы в самом деле разные. Пускалки разные на разных столах и сгруппированы по назначению. Каждая группа программ стартует на своем столе и других не трогает.

Цитата Relan, 18.02.2006, 01:15:22, 1020023

Если дистр состоит из бинарных пакетов, то установка (при не очень древнем железе) займет не больше часа

да я догадываюсь... это было прямым ответом на

Цитата linuxfan, 17.02.2006, 16:34:04, 1019554

При установке линукса трачу сутки-другие на компиляцию из сырцов

Цитата Relan, 18.02.2006, 01:15:22, 1020023

Не возникает никаких дебильных окошек с лицензионным соглашением (которое все равно никто не читает), не нужно жать n-ное количество раз кнопку "next" и "finish", не нужно перезагружаться.

хмм... давным давно, когда я реинсталлил вин98 каждую неделю (эксперименты с живучестью системы и т.п.), я написал msbath.inf со всеми нужными параметрами, включая серийник... пишешь болванку с инсталлом и таким файлом, включенным туда, и всё инсталлится само

Для ХР тоже можно написать такой файл, но не вижу смысла, т.к. за последние три года реинсталлил систему один раз, после падения харда.

Цитата Relan, 18.02.2006, 01:15:22, 1020023

Не возникает никаких дебильных окошек с лицензионным соглашением (которое все равно никто не читает),

А ты попробуй почитай... первые несколько раз даже на ха-ха иногда пробивает

Цитата Relan, 18.02.2006, 01:15:22, 1020023

То была неправильная софтина. Почти во всех WM/DE pager отображает контуры окошек (иногда и иконки), которые находятся на раб. столе.

обалдеть! так значит всместо маленькой панельки задач у меня будет где-то БОЛЬШОЕ окошко со скриншотами десктопов??? а я буду должен по силуэту окошка отличать калькулятор от сапёра??? спасибо, но уж лучше вы к нам.

Цитата Relan, 18.02.2006, 01:15:22, 1020023

Кстати, работать например с GIMP на едином раб. столе крайне неудобно.

Ещё не легче... так в винде всё комфортно размещается на одном столе, а линуху оказывается НЕОБХОДИМО несколько??? теперь меня не удивит, если кото-то скажет, что две консоли с пингами на разные узлы на одном десктопе не помещаются...

Цитата Relan, 18.02.2006, 01:15:22, 1020023

А знаешь как расшифровывется LIRC? Linux Infrared Remote Control. А теперь угадай, откуда оно было позаимствовано твоим любимым плеером?

оно не позаимствовано, у плеера только поддержка. а сама WinLIRC действительно порт с линуха... только это абсолютно ничего не значит... просто разработчики идеи оказались фанатами линуха, а не винды... И потом, я же не ругаю линух, а только защищаю винду от необоснованных наездов.

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 01:33:22, 1020030

Если не знаешь, как вернуть в исходное состояние, то читаешь ртфм и знаешь. Благо, о чем-то недокументированном и через ж... вякать не приходится.

Знаю, не поверишь, но винду тоже можно вернуть в исходное без реинсталла. Понятия не имею, описано это в MSDN или нет, мне эта фишка фсегда казалась естественной и само собой разумеющейся.

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 01:33:22, 1020030

Но это не реинсталл из дистрибутива, а закатка готовой к употреблению системы из образа, сделанного после установки. Если делать с умом.

Но это ты пожалуй про сервер. РАзве простой юзер станет делать чистый резервный образ своей десктопной машины?

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 01:33:22, 1020030

точки зрения программера, Caps Lock -- это реликт времен печатных машинок, утративший свою полезность и тормозящий продуктивность. КОГДА Я ХОЧУ ПОКРИЧАТЬ, Я ДЕРЖУ SHIFT. Так хоть что-то полезное из капс-лока поиметь можно.

А МНЕ ЛЕНЬ ДЕРЖАТЬ ШИФТ, Я ПРИВЫК ДВУМЯ РУКАМИ ПЕЧАТАТЬ. (КОНЕЧНО, РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О НАБОРЕ ОДНОГО-ДВУХ СЛОВ) А для офисного применения - кое-где принято заголовки и титульные листы писать верхним регистром.
Насчёт печатных машинок - ты наверняка вкурсе, что там были и шифт, и КапсЛок.

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 01:33:22, 1020030

У скроллока зато _есть_ полезная функция -- когда программа что-то постоянно пишет в стандартный вывод, остановить прокрутку и прочитать не спеша.

Хмм??? В винде этого нет. И в досе этого нет. И даже ПостТест БИОСа не реагирует на нажатие СкроллЛок. Если в линухе есть - тоогда куда дели кнопку Pause/Break, которая у норм. людей это делает??? Скролллок-это как раз и есть реликт, оставленный на совр. клавиатурах "для совместимости"...

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 01:33:22, 1020030

Слишком дорого. Мне на запомнить, что на каком столе, пару синапсов не жалко, матушка-природа бесплатно их дала.

Значит деньги, сэкономленные на НЕпокупке Винды, всё-таки ненадо вкладывать в железо?
А напрягать мозг запоминанием расклада рабочих столов фсё равно не хочу.
У меня всё-таки не Крэй, а обычный нормальный комп... Следовательно, держать запущенными сотню программ для дела - ненужно, а "просто так" - неразумно...

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

РАзве простой юзер станет делать чистый резервный образ своей десктопной машины?

Я [простой юзер] имею полный бэкап своего системы (и всей полезной информации) на двд-дисках (в двух экземплярах). Несколько раз спасало. Чего и вам советую. Кстати, а с чего бы это делать простому юзеру. Это должен делать тот, кто устанавливает систему.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

А для офисного применения - кое-где принято заголовки и титульные листы писать верхним регистром.

ИМХО, это стоит делать не с помощью capslock'а, а с помощью того софта, где офисные документы оформляются (например, в OO.o writer это делается так: Формат->Символы->Эффекты шрифта->Эффекты: прописные), дабы не переключаться при редактировании (а если текст и заголовок на разных языках, тогда нужно будет переключиться на другой язык и сменить CapsLock --- комбинация клавиш получается нехилая) и иметь возможность поменять оформление заголовков.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

обалдеть! так значит всместо маленькой панельки задач у меня будет где-то БОЛЬШОЕ окошко со скриншотами десктопов??? а я буду должен по силуэту окошка отличать калькулятор от сапёра??? спасибо, но уж лучше вы к нам.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

Ещё не легче... так в винде всё комфортно размещается на одном столе, а линуху оказывается НЕОБХОДИМО несколько??? теперь меня не удивит, если кото-то скажет, что две консоли с пингами на разные узлы на одном десктопе не помещаются...

Всё с вами понятно. Диагноз ставим по фотографии (точнее словесному портрету) пациента.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

я написал msbath.inf со всеми нужными параметрами, включая серийник... пишешь болванку с инсталлом и таким файлом, включенным туда, и всё инсталлится само

Линукс можно полностью восстановить банальным копированием файлов. Это, как ни крути, быстрее, чем unattended (кажется это у вас так называется?) переустановка.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

БОЛЬШОЕ окошко со скриншотами десктопов??? а я буду должен по силуэту окошка отличать калькулятор от сапёра??? спасибо, но уж лучше вы к нам.

А ты попробуй. Не, ну если у тебя основные рабочие приложения -- калькулятор с сапером, тогда конечно...

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

Ещё не легче... так в винде всё комфортно размещается на одном столе, а линуху оказывается НЕОБХОДИМО несколько?

Не то чтобы необходимо, но несколько столов -- это _удобно_. Например, при web-верстке у меня по-любому открыто много окон -- 3--4 браузера, растровый и векторный редакторы (один только GIMP у меня состоит из 3 окон), текстовый редактор, несколько терминалов, смотрелка графики, несколько окон файлового браузера, ну и конечно плеер. Мне для работы это всё _необходимо_ (ну, кроме плеера ). Раскидать все эти окна по раб. столам -- значить упростить доступ к каждому. А когда 15 окон скучены на едином столе -- для меня это _очень_ неудобно.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

WinLIRC действительно порт с линуха... только это абсолютно ничего не значит... просто разработчики идеи оказались фанатами линуха, а не винды... И потом, я же не ругаю линух, а только защищаю винду от необоснованных наездов.

Ну и где ты там увидел наезд?

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

винду тоже можно вернуть в исходное без реинсталла. Понятия не имею, описано это в MSDN или нет, мне эта фишка фсегда казалась естественной и само собой разумеющейся.

Только вот задачка это наверное очень нетривиальная и решается в индивидуальном порядке?

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

Значит деньги, сэкономленные на НЕпокупке Винды, всё-таки ненадо вкладывать в железо?

Я бы вложил эти деньги в пиво.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

обалдеть! так значит всместо маленькой панельки задач у меня будет где-то БОЛЬШОЕ окошко со скриншотами десктопов??? а я буду должен по силуэту окошка отличать калькулятор от сапёра??? спасибо, но уж лучше вы к нам.

Ты бы сначала проверил, посмотрел, попользовался, а потом уже кричал что это неудобно. См. скриншот.

Прикреплённая картинка

Цитата mo3r, 18.02.2006, 08:05:34, 1020075

Я [простой юзер] имею полный бэкап своего системы (и всей полезной информации) на двд-дисках (в двух экземплярах).

Бэкапы ИНФЫ есть и у меня. а вот Винду бэкапить смысла нет. Линух можт и надо бэкапить, а Винду мне намного проще будет переустановить, если ВДРУГ она упадёт СОВСЕМ.

Цитата mo3r, 18.02.2006, 08:05:34, 1020075

ИМХО, это стоит делать не с помощью capslock'а, а с помощью того софта, где офисные документы оформляются

Это да. но это был отдельный пример. Есть много случаев, когда надо набрать пару строк заглавными буквами.

Цитата mo3r, 18.02.2006, 08:05:34, 1020075

а если текст и заголовок на разных языках,

Это да, но почему-то немогу вспомнить ниодного примера из жизни, где текст и ЕГО заголовок - на разных языках.

Цитата e-yes, 18.02.2006, 11:11:09, 1020136

Всё с вами понятно. Диагноз ставим по фотографии (точнее словесному портрету) пациента.

А если вам можно, то почему нам нельзя???

Цитата Relan, 18.02.2006, 11:19:10, 1020144

Линукс можно полностью восстановить банальным копированием файлов. Это, как ни крути, быстрее, чем unattended (кажется это у вас так называется?) переустановка.

Винду тоже, если жив реестр.
Если реестр убит, но файлы на месте, то ещё проще - восстанавливаем реестр либо с бэкапа (неск. файлов), либо из папки Repair.
На самый крайний случай - у меня есть бэкап реестра, снятый ПЕРЕД инициализацией сестемы. Восстановление с него приводит к "мягкой" переустановке, т.е. без копирования файлов.

Цитата Relan, 18.02.2006, 11:19:10, 1020144

Цитата BlackSnake, 18.02.06, 06:57

БОЛЬШОЕ окошко со скриншотами десктопов??? а я буду должен по силуэту окошка отличать калькулятор от сапёра??? спасибо, но уж лучше вы к нам.

А ты попробуй. Не, ну если у тебя основные рабочие приложения -- калькулятор с сапером, тогда конечно...

Ну, вроде и так понятно, что калькулятор и сапёр - просто примеры. Как, например, можно различить по скриншотам 2 окна браузера, на которых открыты страницы с одного сайта? да никак.

Цитата Relan, 18.02.2006, 11:19:10, 1020144

Например, при web-верстке у меня по-любому открыто много окон -- 3--4 браузера, растровый и векторный редакторы (один только GIMP у меня состоит из 3 окон), текстовый редактор, несколько терминалов, смотрелка графики, несколько окон файлового браузера, ну и конечно плеер. Мне для работы это всё _необходимо_ (ну, кроме плеера ).

3-4 браузера: не люблю оперу, но при вёрстке пользуюсь именно ей, благо она MDI (MultiDocumentInterface). для тестирования под ИЕ юзаю Maxon (надстройка над IE, реализующая MDI ) для Мазила Фирфох (aka FireFox) - его и юзаю, но загруженным его никогда не держу, ибо тупит он неимоверно.
растровый и векторный редакторы (один только GIMP у меня состоит из 3 окон): Photoshop+ImageReady. по одному окну на каждое. Векторной графикой в чистом виде не пользуюсь принциапиально, хватает векторных функций фотошопа.
текстовый редактор: DreamWeaver. Тоже MDI.
несколько терминалов: пардон, а что в данном случае означает "терминал" и зачем он мне при вёрстке?
смотрелка графики: ACDSee. бОльшую часть времени без открытых окон, только значок в трее.
несколько окон файлового браузера: аналогично. причём, благодаря режиму Thumbnails, часто эти окна могут заменить смотрелку графики.
и конечно плеер: винамп. в панели задач не отображается, только в трее, в "сложенном" виде висит на самом верху экрана (а иногда и вовсе свёрнутый)

Цитата Relan, 18.02.2006, 11:19:10, 1020144

Раскидать все эти окна по раб. столам -- значить упростить доступ к каждому.

Ну, в принципе, не спорю, что несколько программ можно вынести на отд. экран, только зачем? те, которые мне НАВЕРНЯКА не нужны, я просто закрываю... у меня всё-таки не гектар RAM... а между действительно нужными окнами переключаюсь достаточно часто.

Цитата Relan, 18.02.2006, 11:19:10, 1020144

А когда 15 окон скучены на едином столе -- для меня это _очень_ неудобно.

ну, как я только что посчитал, у меня не 15 окон, а максимум 7-8... обычно вообще 5-6. Раскидывать их по разным столам - впустую тратить время на переключение столов.

Цитата Relan, 18.02.2006, 11:19:10, 1020144

Только вот задачка это наверное очень нетривиальная и решается в индивидуальном порядке?

если юзер ничего не делал с системой на тему бякупов, то в папке repair лежит реестр, снятый перед поиском оборудования. я об этом чуть выше говорил.

Цитата Relan, 18.02.2006, 11:19:10, 1020144

Цитата BlackSnake, 18.02.06, 06:57

Значит деньги, сэкономленные на НЕпокупке Винды, всё-таки ненадо вкладывать в железо?

Я бы вложил эти деньги в пиво.

Я и так пива пью столько, сколько хочу. зачем мне больше?

Добавлено 18.02.06, 12:42

Цитата gruy, 18.02.2006, 13:28:47, 1020207

Ты бы сначала проверил, посмотрел, попользовался, а потом уже кричал что это неудобно. См. скриншот.

посмотрел. красиво. вот только непонятно, как я по этим силуэтам угадаю, какие окна на каком экране?

Добавлено 18.02.06, 13:02
да, и ещё... вот тут кто-то ругал виндозную консоль...

а я тут попробовал trinux посмотреть (линух на дискете ), так ОКАЗЫВАЕТСЯ ТАМ НЕ РАБОТАЕТ ESC!!! (в Виндозной консоли ESC - очистка командной строки, если я что-то набрал а потом решил это не запускать)

ну и о каком удобстве вы мне можете поле ЭТОГО говорить???

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 12:37

Ну, в принципе, не спорю, что несколько программ можно вынести на отд. экран, только зачем? те, которые мне НАВЕРНЯКА не нужны, я просто закрываю... у меня всё-таки не гектар RAM.

У меня гектар оперативы. Что позволяет не сильно задумываться о количестве запущенных прог. А раз так, то не вижу смысла экономить на комфорте и удобстве работы. Еще раз подчеркиваю, _мне_ так удобно. В винде я себе комфортного рабочего места организавать не могу. Меня, честно говоря, поражает ситуация, когда я указываю на отсутствие нужной мне фичи в винде, а виндари начинают меня убеждать, что мне это на самом деле не нужно (уже не первый раз). Абсурдная ситуация, не находишь?

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 12:37

посмотрел. красиво. вот только непонятно, как я по этим силуэтам угадаю, какие окна на каком экране?

ОК, вот тебе скриншот пейджера из e17. С иконками. Достаточно информативно?

Добавлено 18.02.06, 13:13

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 12:37

так ОКАЗЫВАЕТСЯ ТАМ НЕ РАБОТАЕТ ESC!!! (в Виндозной консоли ESC - очистка командной строки, если я что-то набрал а потом решил это не запускать)
ну и о каком удобстве вы мне можете поле ЭТОГО говорить???

Я чуть под стол не упал.

Сообщение отредактировано: Relan - 18.02.06, 13:13

Прикреплённая картинка

Цитата

А МНЕ ЛЕНЬ ДЕРЖАТЬ ШИФТ, Я ПРИВЫК ДВУМЯ РУКАМИ ПЕЧАТАТЬ. (КОНЕЧНО, РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О НАБОРЕ ОДНОГО-ДВУХ СЛОВ)
Насчёт печатных машинок - ты наверняка вкурсе, что там были и шифт, и КапсЛок.

Были. Ты печатал на "Листвице" когда-нибудь? Малтшик, если ты попробуешь зажать на ней шифт и писать большими буквами, то тебе пальцЫ отвалятся. Затем и замки. Я на такой не одну страницу напечатал, поверь, знаю, о чем говорю. КРОМЕ ТОГО. Шифт я зажимаю мизинцем и печатаю остальными четырьмя пальцами. У тебя, наверное, две руки == два пальца, тогда таки да...

Цитата

А для офисного применения - кое-где принято заголовки и титульные листы писать верхним регистром.

Дорогой друк! Вы знаете, что такое капитель и зачем ее применяют? А зачем в ворде галка "All caps" для стиля стоит -- знаете?

Цитата

Бэкапы ИНФЫ есть и у меня. а вот Винду бэкапить смысла нет. Линух можт и надо бэкапить, а Винду мне намного проще будет переустановить, если ВДРУГ она упадёт СОВСЕМ.

Винду переставить дело плевое, но потом каждую софтину еще... нет, уж лучше вы к нам. Для меня переустановка всей системы с потрохами вместе после падения винта обошлась в гигабайт траффика. Так что полный бэкап мой друг.

Цитата

Значит деньги, сэкономленные на НЕпокупке Винды, всё-таки ненадо вкладывать в железо?

Карты, вино, девочки...

Цитата

несколько терминалов: пардон, а что в данном случае означает "терминал" и зачем он мне при вёрстке?

Я такая сволочь, такая сволочь... Я книги в vim'е верстал.

Цитата

Раскидывать их по разным столам - впустую тратить время на переключение столов.

Alt+номер стола занимает ничтожное время.

Цитата

Это да. но это был отдельный пример. Есть много случаев, когда надо набрать пару строк заглавными буквами.

Мне почему-то в голову приходит только ИРЦ, но на порядочных каналах за это кикбанят

Цитата

те, которые мне НАВЕРНЯКА не нужны, я просто закрываю...

А когда их не нужно видеть, но они должны при том при всем работать? Гммм...

Добавлено 18.02.06, 13:26

Цитата

а я тут попробовал trinux посмотреть (линух на дискете ), так ОКАЗЫВАЕТСЯ ТАМ НЕ РАБОТАЕТ ESC!!! (в Виндозной консоли ESC - очистка командной строки, если я что-то набрал а потом решил это не запускать)

Дорогой друк! У ESC несколько более другая функциональность. Ты вот попробуй такое:

Цитата

$ some test line
Ctrl-W string
$ some test string
Ctrl-U
$
Ctrl-Y
$ some test string
Ctrl-Y
$ some test stringsome test string
$ oh my god, this is teh
Ctrl-T
$ oh my god, this is the

А потом расскажи, как такое делать в досе.

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

Винду ЛЮБОЙ ЮЗЕР может установить без проблем.

Неа. Меня уже раздражает, когда в общаге меня просят постаить винду. Я тоже не понимаю, почему людям трудно вставить диск и откинуться на спинку стула. В основном люди, видимо, пугаются компьютера, а когда они перестают его бояться, то уже привыкают к винде.

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

не имея, в общем-то ничего против линуха, вынужден отметить, что ставить систему в течение нескольких суток меня не прикалывает.

Так я же про Gentoo. А так установка RHEL (если не выбирать попакетно) занимает порядка получаса (на офигительном железе -- 10 минут).

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

значит ты признаёшь, что Линух из коробки работает плохо, и настроить его для хорошей работы тяжело?

Под "слегка попыхтеть" я подразумеваю записать в /etc/portage/package.keywords '-*' для всех пакеджей с E17, а потом после первого старта выбрать тему и вписать 6 строчек для настройки хоткеев. Вот и все. Как настраивать хоткеи в винде -- вообще песня. Надо чтобы ярлык обязательно торчал в меню "Start" или на рабочем столе, причем даже в этом случае бесполезную клавишу "Win" задействовать неполучится.
Чтобы сделать конфетку из винды я вообще даже слабо представляю, сколько надо перенести гемора: взять софтину, которая бы добавила виртуальные рабочие столы, взять софтину для кейбиндингов, а потом как-то нехило поизвращаться, чтобы и системные действия (вроде maximize, minimize и пр.) привязать хоткеям. О том, как повесить переключение раскладок на caps lock я вообще не в курсе -- а это очень удобно: клавиша почти никогда не используется и находится в районе левого мизинца или безымянного пальца. Гораздо удобнее, чем Control/Alt-Shift или просто Right Control.

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

сейчас специально посмотрел состояние кнопок... правый альт у меня стёрт сильнее левого, значит хоткеи я чаще с него жму. Нафиг.

А вот я обнаружил, что правый альт я пользовал только для нажатия Ctrl-Alt-Del правой рукой. С переходом на Linux необходимость в этой кмбинации практически полностью исчезла, а вот в технической документации часто посреди русских слов пару латинских букв вставить надо. AltGr рулит!

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

непредставляю, зачем мне так издеваться над собой??? Caps Lock нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для переключения режима КапсЛок. С точки зрения программера - задействовать Caps Lock под что-то другое - абсурд. Я им для дела регулярно пользуюсь. Вот Scroll Lock мне совершенно не неужна, но переключать ей раскладку я нехочу, она неудобно расположена. Нафиг.

А для чего может понадобиться столько прописных букв? А.. Я же забыл, что в WinAPI много всяких структур БОЛЬШИМИ БУКВАМИ названы . Для переключения регистра Shift-Caps Lock. А от Scroll Lock польза есть, точнее от ее лампочки -- она индикатор раскладки.

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

Предпочитаю 2 монитора.

lol. Дома предпочитаешь? На сэкономленные от пиратского софта? А где взять столько места на столе для 2-х мониторов, хотя если гвозди удобнее забивать микроскопом...

Цитата BlackSnake @ 17.02.06, 22:39

Знаешь, а ведь и линух, наверное, если не знаешь как вернуть в исходное состояние, проще заново поставить...

На самом деле, для возврата назад достаточно ключевые директории забакапить, а потом заресторить. А вообще из необратимых операций мне на ум только rm -fr / и mkfs приходят. Все остальное можно вернуть. Кроме того, всегда известно, что происходит в системе в отличе от...

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 02:57

А МНЕ ЛЕНЬ ДЕРЖАТЬ ШИФТ, Я ПРИВЫК ДВУМЯ РУКАМИ ПЕЧАТАТЬ. (КОНЕЧНО, РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О НАБОРЕ ОДНОГО-ДВУХ СЛОВ) А для офисного применения - кое-где принято заголовки и титульные листы писать верхним регистром.
Насчёт печатных машинок - ты наверняка вкурсе, что там были и шифт, и КапсЛок.

А что, выставлять режим "small capitals" уже немодно?

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 12:37

как я по этим силуэтам угадаю, какие окна на каком экране?

А может я телепат, читаю напрямую электронные импульсы из компа? (шутка)
Для чего человеку дан мозг?
Я вот просто для себя установил:
первый десктоп - использую для исходных кодов проекта и т.п.
второй десктоп - для отладки проекта и т.п.
третий десктоп - тут уже от ситауции зависит, но тоже используется (хммс там открыть, еще что...)
И что - это так трудно запомнить? Или продукты от МС к такому приводят?

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 12:37

а я тут попробовал trinux посмотреть (линух на дискете ), так ОКАЗЫВАЕТСЯ ТАМ НЕ РАБОТАЕТ ESC!!! (в Виндозной консоли ESC - очистка командной строки, если я что-то набрал а потом решил это не запускать)

Атака клоунов? Юниксовая консоль намного старше: нажми Ctrl-U и произойдет требуемое удаление. Ты мне покажи аналог reverse search в виндовой недоконсоли.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 12:37

Бэкапы ИНФЫ есть и у меня. а вот Винду бэкапить смысла нет. Линух можт и надо бэкапить, а Винду мне намного проще будет переустановить, если ВДРУГ она упадёт СОВСЕМ.

Хм.. мне бэкап помог поднять упавшую после вирусов (SP2 стоял) винду. А вообще, у меня установка винды (не из бэкапа) занимает порядка 2-х дней (сюда, кстати, надо отнести очень хитрый порядок установки MS-овского софта: нельзя ставить SP2 раньше, чем пытаться ставить Visual J# Redistributable (который является Prerequisite для Visual Studio 2003) --- придется удалять SP2 и заново все ставить; аналогичная ситуация с SP4 для w2k). Причем дело не в кривых руках.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 12:37

Есть много случаев, когда надо набрать пару строк заглавными буквами.

Что-то я не могу придумать ни одного случая, когда надо набрать пару строк заглавными буквами.