Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата MichSpar @ 16.04.08, 13:24

Редактирование групповых политик безопасности учёток домена, а я за был в лине нет Acitve Direcotry

Цитата MichSpar @ 16.04.08, 13:24

Для кого? Для одмина? Возможно. Для домохозяйки? Врятли.

чтобы потом не облажаться, можно уточнить, таки что нужно домохозяйке? понятно, что консоль ей не нужна, я запомнил, что ей жизни нет без active directory, не могу понять, почему не подходит ldap, как замена ad? в чем преймущества active directory для обычной домашней домохозяйки?
зы это так, из любопытства. я бы еще поцитировал, но мыши нет, а тачпадом я несовместим, все-время по кнопкам мажу

$im, не волнуйся под виндой сидел долго и упорно.

Цитата zera @ 17.04.08, 04:55

не могу понять, почему не подходит ldap, как замена ad?

а они просто не знают, что это такое

Цитата linuxfan @ 16.04.08, 10:10

Да я и первого-то нигде за пределами этого форума не видел, а ты второму уже диферабы поешь

Как показала практика, ты в винде многогогого не видел

Цитата linuxfan @ 16.04.08, 10:10

Виндоюзеры -- они консервативны. В наш век отказа от ручного труда и всеобщей автоматизации, они по-прежнему предпочитают водить мышами по меню вместо скриптования.

У нас просто уровни автоматизации разные, вам снизу не видно Вы все до сих пор файлы да папки автоматизируете. Считаете количество, три самых толстых папки, восемнадцать самых худых, а мы уже вовсю автоматизируем прикладное ПО. Ну нет у вас вообще никаких шансов против wsh&ps и com-модели с тем же wmi для системных целей. Хошь офис автомать, хошь фотошоп, хошь 1с, хошь студию, хошь... да что угодно фактически А я как вспомню, что вы здесь для автоматизаци OOo показывали и мне вас сразу так жалко становиться

Цитата zera @ 16.04.08, 11:25

я понимаю, что скорее всего можно сделать тоже самое из total commander, возможно будет нагляднее.

Об том и речь. В нем уже выстраданы именно цепочки взаимосвязанных задач. Естественно, если у тебя есть какие-то часто употребляемые "паттерны" административных функций, то логика их решения скриптуется, но до этого их удобней обкатать в том же тотале.

Цитата linuxfan @ 16.04.08, 11:20

А для чего ты используешь power shell? Мне интересно, какие повседневные задачи он помогает решать.

Кстати, фактически любые. Например из последнего:
Выборка пикчей горизонтального размера от 100 (надо было отделить веб-дезигнерский мусор вроде всякой нарезки, пулек и прочих мулек от нормальных пикчей)

PS> dir *.jpg | where { (Import-Bitmap $_).HorizontalResolution -ge 100 }

Такую штуку (в более развернутом виде) ставил в щедулер, чтобы отмониторить несколько сетевых ресурсов

PS> (ping <ip>).Loss -eq 0

Через так мониторил ивентлог на предмет ошибок для конкретного проекта (причем в PSEventing есть возможность подцепиться на изменение в ивентлоге)

Get-EventLog -LogName Application | where { $_.EntryType -eq "Error" -and $_.Source -eq "<Project>" }

Про автоматизацию офиса и прочего COMа особого нечего говорить

$word = New-Object -COM Word.Application
$doc = $word.Documents.Open(<file>)
$doc...

Приколол RSS-провайдер в Community extension

cd '<BlogName>'
dir

Ну что, посоревнуемся или маленьких не бьют?

Цитата linuxfan @ 16.04.08, 20:53

Ну видимо виндузятники просто не знают, что такое «летает».

И поэтому, когда они ставят линукс, то это летающее поделие им кажется тормозом? Может потому что оно мимо летает?

Цитата linuxfan @ 16.04.08, 20:53

Точнее, думаю, их «летает» эквивалентно нашему «тащится, как унылое подогретое говно мамонта по наклонной поверхности».

Тебе бы книги художественные писать, а ты тут прозябаешь

Цитата zera @ 17.04.08, 04:55

почему не подходит ldap, как замена ad

Да потому что ldap домохозяйке как раз не нужен, а вот intellimirror и gpo в том числе могут вполне пригодиться, если дома несколько машин. По крайней мере я собираюсь ставить.

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Кстати, фактически любые. Например из последнего:

Ну в общем, отчетливо виден очередной костыль, предназначенный исключительно для ковыряния правым указательным пальцем в левой ноздре и ни для чего другого. По пунктам:

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Выборка пикчей горизонтального размера от 100 (надо было отделить веб-дезигнерский мусор вроде всякой нарезки, пулек и прочих мулек от нормальных пикчей)

Правило №1: не гадить там, где живешь, но коль скоро такая гадость случается, то можно скриптовать с использованием ImageMagick

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Такую штуку (в более развернутом виде) ставил в щедулер, чтобы отмониторить несколько сетевых ресурсов

nagios, хотя я так думаю, что сейчас мы услышим о том, как из того же wsh легко подцепляется MSSQL и логи недоступности пишутся в БД с использованием новейших инновационных технологий...

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Через так мониторил ивентлог на предмет ошибок для конкретного проекта (причем в PSEventing есть возможность подцепиться на изменение в ивентлоге)

Если честно, вот это я не совсем понял, однако если event log -- это нечто вроде syslog'а, то становится понятно, что с syslog-ng мониторить сообщения, удовлетворяющие определенному паттерну не представляет никакого труда.

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Про автоматизацию офиса и прочего COMа особого нечего говорить

Я слышал, что в наши просветленные времена IDE уже научились сами собой писать код. ничего удивительного в том, что новейшие офисные пакеты без нашего вмешательства справляются с написанием текста. С проблемами массовых search & replace в non-plaintext документах не сталкивался, а если когда и придется, не сомневаюсь, что смогу выкрутиться.

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Приколол RSS-провайдер в Community extension

А у нас там всякие графические тулзы для rss'ов, которые их читают и показывают.

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Ну что, посоревнуемся или маленьких не бьют?

Да, мы отсталы, сиры и убоги, потому что bash не умеет через wine взаимодействовать с MS Office или 1С; да, bash не умеет читать rss. Да что уж там, bash даже не способен на рекурсивный обход директорий -- для этого применяется костыль вроде find. Как тяжело нам жить от того, что все варианты повседневных задач не предусмотрены для нас всезнающим MS, вот и приходится нам обходиться убогим софтом, пайпами да регэкспами.
И что самое поразительное, ведь как-то обходимся без wsh, power shell и прочих приблуд и не чувствуем неполноценности. MS маленько опоздала со своими «инновационными нововведениями». N лет назад я бы сказал: «Вау, bash сосет, а Linux от зависити пошел топиться в Гольфстриме» -, но теперь я скажу только одно: у вас в распоряжении набор кривых и ломанных с жестко заданной конфигурацией, а у нас -- ортонормированный базис. Имеющимися ломанными и кривыми вы замечательно опишете любую подобную ломанную или кривую, но не любую из возникающих задач. Конечно в статичном отживающим свое виндузятническом мире новых задач уже не предвидится и ваши инструменты нацелены на сглаживание существующих известных шероховатостей, поэтому они кажутся вам идеальными. Мир Linux и *nix сейчас очень динамично развивается, появляются все новые проблемы, старые становятся неактуальными и в таких условиях ортонормированный базис гораздо лучше вашей пачки ломанных и кривых для аппроксимации решений возникающих задач.

Добавлено 17.04.08, 08:33
Ой, какая прелесть: Windows Vista нам больше не сосед. Microsoft уже диктует своим пользователям, какие бутлоадеры использовать.
Жду восторженных реплик «Linux не нужен» и т.п.

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

Ой, какая прелесть: Windows Vista нам больше не сосед. Microsoft уже диктует своим пользователям, какие бутлоадеры использовать.
Жду восторженных реплик «Linux не нужен» и т.п.

Нууууууу.... линукс -- не нужен

Цитата Guderian @ 17.04.08, 07:48

Об том и речь. В нем уже выстраданы именно цепочки взаимосвязанных задач. Естественно, если у тебя есть какие-то часто употребляемые "паттерны" административных функций, то логика их решения скриптуется, но до этого их удобней обкатать в том же тотале.

последний пассаж не понял. ладно, спишу на свое восприятие, мне-то тотал командир покупать не имеет смысла, у меня и mc отродясь не было.

Цитата DUKe @ 16.04.08, 19:20

Цитата $im @ 16.04.08, 16:09

У мну при старте пускается: The Bat, Miranda, Касперский 6, TrafficCompressor, JetAudio. При работе могу открывать до 6 экземпляров 1С и всякие ворды-шморды. Полет нормальный.

эээ, а расскажите как это у вас? у меня на центрине 1.7 с 512 метрами один ворд с аутлук и дрвебом, уже не летал. А при открытие IDE вообще уже мрачно все выглядело. Может у нас разные все-таки понятия слова летал?

полагаю, что именно в этом дело.. в разных понятиях..

$im,
я не спорю, что открыть можно еще много разного софта (точнее, относительно много). разница в комфорте.. а его все более нарушает каждый последующий загруженный софт.
наблюдать, как неторопливо порой происходит переключение между окнами, и прочие задумчивости... для меня это уже исключает такую характеристику, как "летает".

Цитата zera @ 17.04.08, 04:55

чтобы потом не облажаться, можно уточнить, таки что нужно домохозяйке?

Чтобы потом не облажаться хорошо бы не вырывать цитаты из контекста, я по моему ясно написал, что

Цитата MichSpar @ 16.04.08, 13:24

Редактирование групповых политик безопасности учёток домена

Мне нужно для работы а домохозайке консоль вообще нафиг не нужна, если на то пошло и линь в э том плане шумно сливает винде

linuxfan кто-то давеча говорил, о том что виндузятники любят упрекать меганеобходимые фичи в ненужности? На себя посмотри. А твой монолог о задачах и решениях больше всего походит на "Ну и что, что у вас круче, все равно вы дураки все, бугага". Ну и на сладкое, фраза, которая мне больше всего понравилась

Цитата

Мир Linux и *nix сейчас очень динамично развивается, появляются все новые проблемы, старые становятся неактуальными

В точку. Пока в лине я наблюдаю проблемы. Причем, что самое интересное, на многие из этих проблем уже забили и считают их нормой. Говоря твоими словами - они становятся неактуальными.
Про базисы вообще понравилось. Интересно то. что для многих простых задачь вам приходится собирать свой инструмент из доступных частей. Где тут базис, я пока не узрел. Пользователи windows, не искушенные решением таких синтетических задачь, как подсчет трех самых толстых папок в директории второго уровня, имеют набор простых и понятных инструментов для решения простых повседневных задачь. Искушенные же, либо имеющие потребность, имеют PS, который по количеству решаемых задачь и гибкости жестко уделывает баш. Что вам еще доказывать, я уж и не знаю.

Добавлено 17.04.08, 08:59

Цитата снежОк @ 17.04.08, 08:37

наблюдать, как неторопливо порой происходит переключение между окнами, и прочие задумчивости... для меня это уже исключает такую характеристику, как "летает".

Неторопливо? Фигасе. Пока я неторопливость вижу только в лине. Или как оправдать зрелише перерисовывающихся по очереди контролов в только что развернутом окне?

$im, не исключаю, что на твоей машине это можно увидеть, но вот исключаю, что там летает хп

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

Ну в общем, отчетливо виден очередной костыль, предназначенный исключительно для ковыряния правым указательным пальцем в левой ноздре и ни для чего другого.

Костыли как раз у вас, и причём кажды предназначен для ковыряния исключительно в конкретном месте конкретным пальцем

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

напремер правым указательным пальцем в левой ноздре

а что бы левым указательным поковырять в той же ноздре вам уже другой костыль подавай, и это, главное всё пайпами пайпами сдобрить, а-то ведь костыли склеивать чем-то надо

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

Правило №1: не гадить там, где живешь

Великолепно, а может быть вообще компьютер выключить?

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

но коль скоро такая гадость случается, то можно скриптовать с использованием ImageMagick

Пример в студию

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

nagios

И после этого он нам что-то про костыли заливает

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

хотя я так думаю, что сейчас мы услышим о том, как из того же wsh легко подцепляется MSSQL и логи недоступности пишутся в БД с использованием новейших инновационных технологий...

Не услышешь, потому как PS вполне себе самодостаточен. Чего не скажешь о баше, которому постоянно нужны всякие костыли типа find grep и т.п.

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

Я слышал, что в наши просветленные времена IDE уже научились сами собой писать код.

Слышал линуксоиды до сих пор занимаются изобретением всё более новых велосипедов

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

А у нас там всякие графические тулзы для rss'ов, которые их читают и показывают.

Графические тулзы, у вас? Сейчас догадаюсь, чтобы настроить одну из таких сначала нужно прочитать тонну манов, потом, ковыряясь в конфигах, настроить её на нужные сервера и в итоге любоваться на кракозябры вместо русских букв

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

Да, мы отсталы, сиры и убоги, потому что bash не умеет через wine взаимодействовать с MS Office или 1С; да, bash не умеет читать rss. Да что уж там, bash даже не способен на рекурсивный обход директорий -- для этого применяется костыль вроде find.

Короче баш не умеет ни-че-го

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

Как тяжело нам жить от того, что все варианты повседневных задач не предусмотрены для нас всезнающим MS, вот и приходится нам обходиться убогим софтом, пайпами да регэкспами.

Да и мне вас действительно жаль, потому что там, где вы пишете километровые скрипты у нас уже есть графические тулзы, реализующие эту и пару других похожих фитч.

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 08:23

Я слышал, что в наши просветленные времена IDE уже научились сами собой писать код.

Правильно слышал... Поставил вижулу, поставил VAssist X, ну код просто отлетает, буквольно силой мысли набирается...

Цитата $im @ 17.04.08, 08:56

Где тут базис, я пока не узрел.

Если ты не в курсе, то с помощью ортонормированного базиса можно описать любой вектор в пространстве и, соответственно аппроксимировать любую кривую.
Так вот базис -- это find, xargs, sed и т. п. А ваш psh -- это сплошной набор наперед заданных векторов, которые не то что не ортогональны или даже не нормированы, не факт что размерность этого множества векторов совпадает с размерностью пространства решаемых задач.

Цитата $im @ 17.04.08, 08:56

Пользователи windows, не искушенные решением таких синтетических задачь, как подсчет трех самых толстых папок в директории второго уровня, имеют набор простых и понятных инструментов для решения простых повседневных задачь.

Вот ты не поверишь, но задача совсем не синтетическая, а типичная административная -- найти главных пи*в, которые в хомяках хранят кучу буллшита и вывести их на чистую воду. Хотя что-то я забываю, что домашний каталог на сетевом ресурсе -- это для винды нечто экстраординарное
Интересно, а такое вообще возможо? Скажем, для компьютерных классов весьма актуально: каждый студент имеет свой аккаунт и на любой машине он оказывается в своем родном один раз настроенном окружении.

Цитата $im @ 17.04.08, 08:56

Или как оправдать зрелише перерисовывающихся по очереди контролов в только что развернутом окне?

Рисование происходит минуя оффскриновые буфера. Эту процедуру прорисовки просто видно. Это отстойно, однако ни в какое сравнение не идет с тем, как в винде сворачиваешь окошко FF, переключаешься в putty, а при переключении на окошко FF через 10-15 минут оказывается, что FF ушел в своп. Вот это вызываем мое тотальное непонимание: нафига свопить то, что никому не мешает?

Цитата DUKe @ 17.04.08, 09:14

$im, не исключаю, что на твоей машине это можно увидеть, но вот исключаю, что там летает хп

Ну, "летает" - это, наверное, все таки слишком громко, но и тормозами не раздражает, в отличие от того же гнома. Кеды, кстати, работают быстрее и выглядят гораздо лучше гномика. Правда глюков там - не разгребешь. И многие настройки, которые в гноме вынесены в гуй в кедах так и остались в конфигах онли. Про локализацию даже говорить стыдно. Короче ждем убунту и кубунту 8.04, а пока обоим графическим системкам слив.

Добавлено 17.04.08, 09:36

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 09:24

Интересно, а такое вообще возможо?

Теоретически - да, на практике я не пробовал. Надо будет попробовать.

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 09:24

Вот ты не поверишь, но задача совсем не синтетическая, а типичная административная -- найти главных пи*в, которые в хомяках хранят кучу буллшита и вывести их на чистую воду

И часто ты это делаешь (с) (непомню, кто-то из ваших).

Цитата linuxfan @ 17.04.08, 09:24

Если ты не в курсе, то с помощью ортонормированного базиса можно описать любой вектор в пространстве и, соответственно аппроксимировать любую кривую.

Да в курсе, в курсе. Только пока мы у вас видим наборчик ломаных.

Цитата MichSpar @ 17.04.08, 09:15

И после этого он нам что-то про костыли заливает

В таком случае ты не против признать, что Visual Studio -- это костылеобразная замена для notepad.exe?

Цитата MichSpar @ 17.04.08, 09:15

Не услышешь, потому как PS вполне себе самодостаточен. Чего не скажешь о баше, которому постоянно нужны всякие костыли типа find grep и т.п.

Эту фразу стоит воспринимать как «в PS уже встроены всевозможные клиенты баз данных»?

Цитата MichSpar @ 17.04.08, 09:15

Да и мне вас действительно жаль, потому что там, где вы пишете километровые скрипты у нас уже есть графические тулзы, реализующие эту и пару других похожих фитч.

Странно, говоришь как истинный дельфист, хотя вроде и не дельфист

Цитата MichSpar @ 17.04.08, 09:15

Короче баш не умеет ни-че-го

И позволяет сделать все.

Цитата MichSpar @ 17.04.08, 09:15

Пример в студию

Лениво. Намекну лишь на то, что identify -format %w filename и все решение выглядит как конвеер find ... | xargs identify "%w %i\n" | awk ...
Прикинь, ну надо же, задача, для решения которой авторы PS делали какие-то отдельные классы (кстати, а PSD ваш PS тоже обработает? а XCF? или только jpg и bmp?) и свойства, решается общими методами. Вот сюрприз, а?

Добавлено 17.04.08, 09:45

Цитата $im @ 17.04.08, 09:31

И часто ты это делаешь (с) (непомню, кто-то из ваших).

Как только df -h показывает ахтунговые значения Правда я это делаю исключительно для одного себя, ибо всякого гумна в $HOME ухитряюсь за несколько лет скопить неимоверное количество.

Цитата $im @ 17.04.08, 09:31

Да в курсе, в курсе. Только пока мы у вас видим наборчик ломаных.

Правда? Значит ты еще недостаточно просветлен и твое звериние замутнено мелкософтовским пиаром.