Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

На самом деле в линуксе бывает что процесс нельзя убить, когда процесс с глючного винта что-то читает, то SIGKILL не проходит, SIGSEGV не пробовал, а сейчас глючных винтов нет. Ну kernel threads убить еще нельзя

Вспомнил одну штуку нехорошую про винду - хотел попробовать поработать с параллельным портом (давно было, еще винду тогда юзал). Парился часа 3 ничего не получилось, там какой-то жуткий геморрой с этим, в итоге забил. В линуксе есть системные вызовы outb, inb, outw ... все просто.
Ничего, вот научатся производители железа дрова под линукс писать, вообще круто будет. Пока мало кто научился, хотя уже довольно много пытаются их писать, вот проникнутся unix-way'ем, будет нам счастье с железом глючным, а с неглючным уже все работает.

Гуевые программы вылетают и глючат везде. По крайней мере у меня, но в винде то они еще и систему частенько подвешивают. В линуксе заглючило все, срубил иксы и все проблемы решены, ну уж если совсем что-то нереально страшное, то уж по ssh их срубить ... хотя до такого редко доходит, ну бывает хочется глючного софта себе поставить, альфа версии там, из CVS

Добавлено 17.02.06, 00:02

Цитата

нормальный софт для моего сканера и принтера, типа EPSON Status Monitor и HP Solution Center, NVIDIA NvMixer

А чем линуксовый NvMixer то не устраивает ? тож работает, недавно прововал, правда дрова их OSS. Что значит нормальный софт для принтера, вот у меня HP LJ 1160, печатает, что еще надо? + Везде в инете пишут про то, что чипованные картриджи нельзя заправлять, тут единственная проблема от наличия чипа на картридже - все время индикатор кончившегося тонера горит.

Был у меня знакомый линуксоид, тоже давно (когда винда стояла ), брал я у него сканер Mustek какой-то, а он диск с дровами выбросил, попробал я несколько дров , и пошел к этому знакомому сканить, ибо ничего не заработало.

Добавлено 17.02.06, 00:04

Цитата

ну, я BSOD (аналог вашей kernel panic, если кто не в курсе) видел одно время часто, так это было из-за некорректного разгона памяти. на неразогнанной машине (своей) не было ни разу, не считая той недели, в течение которой у меня медленно умирал винт...
к "глюкам ОС" приводит не работа программ, а установка кривого софта. неоднократно видел пни-100, на которых Вын95 стоит уже с 97 года и до сих пор работает. потому что их не терзают постоянными установками-сносами кривого софта и глючных игрушек...

Так из-за софта оказывается в виндоус BSOD'ы, мда.

Добавлено 17.02.06, 00:13

Цитата

прекрати издеваться над здравым смыслом. Какая связь между MSDN и сырцами? Даже если бы у меня были сырцы винды, я бы не полез в них смотреть, как, к примеру, реализован механизм OLE.

Ну бывает. Пишешь прогу и думаешь, хочу тЧего ещё НЕОБХОДИМОГО я не могу сделать, не пользуясь редактором реестра?акую панельку как в фотошопе сделать, а как - неизвестно, и тут можно залезть и посмотреть.

Цитата

Чего ещё НЕОБХОДИМОГО я не могу сделать, не пользуясь редактором реестра?

Сделать так чтобы контекстное меню появлялось быстрее чем через 10 секунд после клика.

Сообщение отредактировано: Uragan - 17.02.06, 00:13

Цитата Uragan @ 16.02.06, 23:50

Цитата

Цитата

Чего ещё НЕОБХОДИМОГО я не могу сделать, не пользуясь редактором реестра?

Сделать так чтобы контекстное меню появлялось быстрее чем через 10 секунд после клика.

А оно разве не сразу появляется?
У меня, я так понял, задержки только с вызовами dll связаны, например в корне диска контекстное меню может и через минуту появиться. Правда непонятно, чем машина все это время занята.

Цитата Uragan, 17.02.2006, 01:50:34, 1018925

Ну бывает. Пишешь прогу и думаешь, хочу тЧего ещё НЕОБХОДИМОГО я не могу сделать, не пользуясь редактором реестра?акую панельку как в фотошопе сделать, а как - неизвестно, и тут можно залезть и посмотреть.

не понял, а при чём тут редактор реестра?
а насчёт "панелек как в фотожопе" - я очень против нестандартных кнопок, панелек и прочего. очень редко хорошо делают...

Цитата Uragan, 17.02.2006, 01:50:34, 1018925

Так из-за софта оказывается в виндоус BSOD'ы, мда.

не понял, при чём тут софт?
У МЕНЯ BSOD'ы были из-за траблов с железом.
из-за глючного софта винда дейсвительно потихоньку начинает тупить, но не до BSOD'ов...

Цитата Uragan, 17.02.2006, 01:50:34, 1018925

Что значит нормальный софт для принтера, вот у меня HP LJ 1160, печатает, что еще надо?

Ещё надо, чтоб софт показывал уровень тонеров, и чтоб умел включать штатные, но нестандартные параметры печати. например, мой сканер со штатными дровами делает не больше 600dpi, с форменными - 1200dpi. Причём, это не тупое умножение, а действительно сканирование с бОльшим качеством.

Цитата Uragan, 17.02.2006, 01:50:34, 1018925

Был у меня знакомый линуксоид, тоже давно (когда винда стояла ), брал я у него сканер Mustek какой-то, а он диск с дровами выбросил, попробал я несколько дров , и пошел к этому знакомому сканить, ибо ничего не заработало.

ГЫГЫ... а drivers.ru для кого? для тёти Клавы???

Цитата Uragan, 17.02.2006, 01:50:34, 1018925

Цитата

Чего ещё НЕОБХОДИМОГО я не могу сделать, не пользуясь редактором реестра?

Сделать так чтобы контекстное меню появлялось быстрее чем через 10 секунд после клика.

Хм. у меня контекстные меню обычно не тормозят. Только при полной загрузке проца. лечится просто - ставим Експлореру приоритет RealTime, меню перестают тормозить, зато тормозит дельный софт. (а у меня приоритет Эксплорера обычно поставлен на Below Normal)
а теперь скажи, где в реестре можно сделать, чтоб этих тормозов не было? незачОт.

Цитата

Хм. у меня контекстные меню обычно не тормозят. Только при полной загрузке проца. лечится просто - ставим Експлореру приоритет RealTime, меню перестают тормозить, зато тормозит дельный софт. (а у меня приоритет Эксплорера обычно поставлен на Below Normal)
а теперь скажи, где в реестре можно сделать, чтоб этих тормозов не было? незачОт.

Мне что, винду чтоли ставить для этого ? Не помню, поудалял чего-то в начале, стало летать как после установки, сам удивился.

Цитата

не понял, при чём тут софт?
У МЕНЯ BSOD'ы были из-за траблов с железом.
из-за глючного софта винда дейсвительно потихоньку начинает тупить, но не до BSOD'ов...

Не так фразу понял просто

Цитата

а насчёт "панелек как в фотожопе" - я очень против нестандартных кнопок, панелек и прочего. очень редко хорошо делают...

Ну это я так, образно. Как mp3 раскодировать например, или как драйвер мышки работает. Не только ж по документации учиться, примеры тоже смотреть надо.

Цитата

ГЫГЫ... а drivers.ru для кого? для тёти Клавы???

Я попробовал несколько разных версий дров, проще было забить на это, чем по всему инету искать.

Цитата

из-за глючного софта винда дейсвительно потихоньку начинает тупить, но не до BSOD'ов...

А почему винда (причем вся в комплексе) начинает глючить, когда в то же время у меня на машине могут резвиться одновременно 10-15 (за больше не поручусь) юзверей с кривым софтом и игрушками (которые сегфолтят через раз, например), но ни ядро, ни мой десктоп, ни моя домашняя директория при этом при всем тупить не станут?

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Открой для себя Photoshop Actions & Batch Tools (покупать их отдельно не нужно - все в одном окне фотошопа.

Наверное имелось в виду:
Открой для себя Photoshop Actions & Batch Tools (покупать их отдельно не нужно - все в одном окне ворованого фотошопа.

Добавлено 17.02.06, 12:58

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Защищаться нужно от внешнего вторжения. Лучше утеплить свой дом, поставить нормальные плотные окна и двери, или ходить потом в сыром холодном доме в шубе и валенках?

Купить фаер и антивирус, ага.

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

+ ко всему этому SSE2, SSE3, HT.

Есть. А в WMP?

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

1-2% на компьютере с HT.

Ага, щазз так и побежал в магазин очередь за новым системником занимать. А то я и думаю... в квартире мало места осталось... все деньгами завалено.

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Ворованные из Лингво? Если нет, то кто их проверяет? У них есть редакционная коллегия, корректоры?

Это у тебя ВОРОВАНЫЙ софт. Какого хрена ты тут позволяешь себе так высказываться???

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Не оверклокинг, а тонкая и оптимальная настройка, причем от производителя, за что я плачу при покупке матери, а не от народных умельцев, которые ни за что не отвечают.

хатэтэпэ вэвэвэ.энвидиа.ком - есть все необходимое, я уже давал адрес для звуковухи. Не составит ли тебе труда большого убедиться, что и для видео - все ок?

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

WinXP - $200, Office - бета от Майкрософт, FineReader - $150, Delphi (Educational) - $100. Где ты взял 1,5 килобакса?

А как же всяко-разные мелкие шаровары-утилитки? Корпораций боимся - платим, а коллег-программистов поддержать??

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Ты кажется 2000/XP не пользовался? А зря. Там есть меню "Открыть с помощью".

Это изращение. Чиста нормальные пацаны для открытия .cpp (к примеру) в блокноте создают шоткат на него (на блокнот) в SendTo. К чему я про это? Да к тому, чтобы ты не думал, что тут люди глупей тебя есть, которые вендовый гуй ниасилили.

Добавлено 17.02.06, 13:26

о как!

Сообщение отредактировано: e-yes - 17.02.06, 13:26

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

WinXP - $200, Office - бета от Майкрософт, FineReader - $150, Delphi (Educational) - $100. Где ты взял 1,5 килобакса?

А что это мы скромно умолчали про Photoshop ($649), MSVS ($49--799), PowerDVD ($49.95)? Бета MSOffice ведь имеет ограниченный срок работы, и она по истечении этого срока захочет кушать? А это от $149. На мелочи типа Lingvo (570 р.) резмениваться не будем. Отдельной строкой Borland Developer Studio (я чуть со стула не упал, наверное есть варианты дешевле): $2490. А воровать нехорошо. Правда, Smike?

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

Хм. перечислены три очень уважаемых фирмы. Между прочим, у меня принтер HP и видяха nVidia.
А ты предлагаешь брать made-in-china-Products, да?

GeForce 6600GT, HP LaserJet 1320 -- никаких проблем, только мать на nForce брать не стоило. Я в свое время хотел, но не нашел. Сейчас особо не жалею, что не нашел.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

при чём тут оверклокинг? родной софт от nVidia позволяет, например, запретить приложениям менять частоту экрана. оч. удобно если моник старый (не держит высоких частот) или если старую гаму заводишь (а она тебе ставит 50Гц, потому что тогда больше небыло)

X server автоматически выбирает наилучшую из доступных частот. Если ты хочешь, чтобы разрешено было ставить только определенные разрешения, то прописываешь только их (можно вместе с Modelines, если по каким-то причинам автомат не проходит) и никакие другие resolution'ы не могут быть выбраны. По идее, OpenGL приложение может само заказывать refresh rate, так что 60 Hz, пожалуй, и в линуксе можно заказать . Только за четыре года в линуксе я ни разу не встречался с частотой 60 Hz в играх или еще где, а вот в винде OpenGL приложения почему-то по умолчанию устанавливают 60Hz и безо всяких relock'ов не обойтись.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

Также оченб полезна фишка мультимониторности, можно отдать TV-Out (он видится как доп. пара видеоадаптер-монитор) чисто под воспр. видео, а плеер при этом остаётся на главном монике. Очень удобно. семья в телик фильм смотрит, а ты спокойно работаешь.

Ни разу не пользовал пока видеовыход на видюхе, но что-то мне подсказывает, что Xinerama это стандартный X extension. То что на винде делается черз то самое место в хорошем софте уже давно изобретено.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

прекрати издеваться над здравым смыслом. Какая связь между MSDN и сырцами?

Так в треде говорят, что в MSDN офигительные примеры кода, на что я резонно возражаю: в man'ах теория, а в /usr/portage/distfiles примеры написания кода

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

нет, не отпадают. я пока не пробовал ставить линух (обрати внимание, я об этом честно и сразу говорю), но... при установке Винды единственное, что я делаю перед нажатием кнопки "далее", это настройка региональных параметров (я ставлю стандарт-версию,не russian edition.). После окончания установки я трачу на настройку час-полтора, с учётом получасовых размышлений на тему выбора обоев и скринсейвера на этот год.

При установке линукса трачу сутки-другие на компиляцию из сырцов -- работаю или сплю. Затраты моего чистого времени часа два.
Готов поспорить, что после нормальной настройке Linux умеющими людьми,ты сочтешь что ОС вполне юзабельна и на редкость дружелюбна.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

Цитата (linuxfan @ 16.02.2006 23:17:24)
Цитата (Smike @ 16.02.06, 03:23)
Это последний аргумент против Windows?

Нет, это первый. Откуда господин взял деньги на Win XP + Office + Photoshop (!) + FineReader + Delphi (~1.5 килобаксов)? Не лучше ли на эти деньги купить хорошее железо и поставить на него офигительный линукс, а?
Ты у меня попробуй спроси этот вопрос

Ты заплатил килобаксы за этот лицензионный софт? Не лучше ли на эти деньги было купить хорошее железо и поставить на него офигительный линукс, а?

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

вот ты и записал линуху слив. можно=нужно, а винда отлично работает из коробки, как я уже говорил. (мелочи вроде установки нескольких софтин с дисков не в счёт, т.к. ставится всё легко, по принципу "жми next, пока ей не надоест.")

Я сказал "конфетка". Для этого надо слегка попыхтеть, так как пакеджей для E17 пока нет и приходится биндинги через enlightenment_remote настраивать. Gnome, например, из коробки готов к работе (как и Enlightenment). Но если хочется системы, которой удобно и приятно пользоваться -- надо немного попыхтеть, выбирая цветовую гамму, горячие клавиши и пр. Думаю, тебе никогда в голову не приходило, насколько удобно переключение раскладки по клавише Caps Lock или как хорошо иметь темпоральный layout switch при нажатом правом Alt'е. Пользователи Windows не представляют себе, какое это счастье иметь несколько рабочих столов -- они-то бедняги привыкли растаскивать таскбар на две-три строки. О каком юзабилити идет речь, если переключение между десятком открытых приложений осуществляется либо кликаньем по таскбару, либо нервными нажатиями на Alt(shift)-tab?

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

непонял. щелкаешь по файлу, жмёшь "открыть с помощью", в окошке выбираешь прогу (или кнопка обзор, если проги нет в списке), ставишь галку, жмёшь ОК...

Хорошо, распишу ситуацию на компе моего соседа по комнате: ставил на XP Windows Media Player 9 (или 10 -- не различаю их). Что-то в ходе установки пошло криво и он не работал -- вызываешь его для открытя avi-шки, а он опять начинает ставиться и говорит об ошибке в ходе установки. Парень ставит Crystal Player, BS player, Light Alloy (что в нем такого хорошего?) и прочий shit. Несмотря ни на какие галки, при клике на avi упрямо стартует битый Windows Media Player и при просмотре различных прикольных роликов (маленьких, которых по два десятка в каталоге), очень утомляет описанная операция right click -> open with ... Я только правкой реестра смог добиться, чтобы по левому клику стартовал mplayer.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 23:38

В обчем, незачОт. В любом случае это ненужно делать через реестр, есть сервис-свойства_папки-файлы.

Нифига это не помогало. Если в винде что-то не работает без известной причины, то проще снести все нафиг и переустановить заново, чем пытаться разобраться и вылечить, благо винда ставится относительно быстро. Для рабочего места это не так, так что на работе я месяца через два мучений поставил Linux и благополучно юзаю до сих пор.

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Я мплеером пользуюсь исключительно для просмотра недокачанного или битого видео. Юзабилити - 0, эквалайзера - нет, с ДВД работать вообще толком не умеет, только вобы как поток мпег2 осиливает. И самое главное не поддерживает ни одного лосслесс формата. И это лучший линуксовый плеер?

1. Вполне себе юзабилити. Купи тюнер или ИК порт и настрой lirc. Думаю, ты затащишься от того, что и\м с пульта можно рулить или по slave-протоколу, если захочешь свой froentend написать
2. Есть. Только вчера смотрел. Число полос на эквалайзере не помню (< 12 это точно)
3. mplayer dvd://1, dvd://2 Нафига это DVD menu?
4. ROFL! И почему это он у меня flac проигрывает, а? Наверное потому что при сборке нашел libflac и libogg
Это не лучший линуксовый плейр. Это вообще лучший плейр. Тут на лоре в прошлом месяце печалились, что загнулся какой-то проект, который мог asf'ные потоки писать. Я не понимал их проблем: mencoder -oac copy -ovc copy http://some-url -o stream.avi

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Ворованные из Лингво? Если нет, то кто их проверяет? У них есть редакционная коллегия, корректоры?

Не из лингвы. А х-з, кто проверяет. Главное, словарный запас хороший и работает шустрее, чем лингва и ресурсов кушает поменьше.

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Почитай фичлист. И покажи альтернативу.

Нема винды, ставить негде. Давай-ка я лучше тебе расскажу про XMMS:
XMMS + XMMS OSD plugin + lirc = я лежу вечером в полумраке и балдею от удаленной игры "в винамп" -- слушаю свои любимые треки, иногда прибавляя, иногда убавляя громкость.
Или гамаю в анрильчик, переключая треки, не отвлекаясь от игры. При этом при смене композиции, я вижу название трека и т. д. и т. п. Гамаюсь, ессно, в fullscreen.

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

И чем он хорош? Поиска нет, буквы кривые.

Поиск есть, но для этого OCR надо проводить. Хорош он тем, что очень хорошо жмет битональные (и не только битональные) изображения без потерь. 600 печатных страниц помещаются в 8 с небольшим метров, причем туда и OCR'нутый текст включен.

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Но сканер HP ScanJet 3800 - это древнее и ненормальное железо?

И SANE его не осилил?

Цитата Smike @ 17.02.06, 11:04

Delphi (Educational) - $100. Где ты взял 1,5 килобакса?

Пару лет назад видел к прайсах. Delphi Enterprise. И Photoshop за $1200 там же был. А каким офисом до беты пользовался? За $300? Фанат!

Цитата Smike @ 17.02.06, 14:22

Полегче с высказываниями! За такое можно было бы и наказание влепить.

О, да! Отшлёпай меня! Сделай мне больно, шалунишка!
/* мне на твои минусы положить с прибора */

Цитата Smike @ 17.02.06, 14:22

Мы тут не форум переводчиков.

Как так? Ценный софт пропадает! Берешь OCR, переводишь в текст, далее лингвой или не-знаю-чем-то.
Бугага. Шутка!

Я не шпрехаю ни на чем, но и без этого все понятно.

Цитата linuxfan @ 17.02.06, 14:34

сли ты хочешь, чтобы разрешено было ставить только определенные разрешения, то прописываешь только их (можно вместе с Modelines, если по каким-то причинам автомат не проходит) и никакие другие resolution'ы не могут быть выбраны.

DAMAGE позволяет менять разрешение налету. Вот если и его вырубить, тогда никакая сволочь разрешение сменить не сможет.

Цитата linuxfan @ 17.02.06, 14:34

пакеджей для E17 пока нет

Под Федору есть и работают. Сам проверял. Насчет биндингов -- гуевину для смены обоев сваяли (под EFL ессно), наверное скоро доберутся и до биндингов. Кстати EFL действительно впечатляет, понятно почему работа над DR17 заняла столько времени. Все ж таки Растерман и Ко -- это не стадо индусских быдлокодеров.

Цитата Smike @ 17.02.06, 18:47

Позвольте откланяться.

Ну вот. А кто нам будет рассказывать анекдоты про отстойный лялих?

P.S. Вообще-то моя последняя фраза была не в адрес мелкомягких. Впрочем, твое самолюбие -- не моя проблема.

Млин. На самом интересном месте:(
Смайк, вернись, я всё прощу!

Цитата Relan @ 17.02.06, 17:42

Кстати EFL действительно впечатляет, понятно почему работа над DR17 заняла столько времени. Все ж таки Растерман и Ко -- это не стадо индусских быдлокодеров.

Не, там не EFL сила. Там основная сила -- edje. Я лично вообще в Gentoo из CVS собираю. Очень юзабельно. Единственное, чего им сейчас не хватает -- это конфигурации всего через GUI. Остальное уже конфетка!

Цитата linuxfan @ 17.02.06, 20:49

Единственное, чего им сейчас не хватает -- это конфигурации всего через GUI.

Над этим как раз и ведутся основные работы. EFL впечатлила тем, что ничего подобного я раньше не видел. Еще неплохо бы устаканить форматы тем и обоев. Да еще в плане локализации -- не початый край.