Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата MichSpar @ 26.03.08, 08:52

Бобёр, а в винде так пробовал?

блин, а как теперь войти?

Цитата $im @ 26.03.08, 06:59

Зачем мне гуглить на совместимость железки, если я могу купить любую, принести домой, вставить диск с дровами и спокойно работать?

А вот в этом месте надо гуглить всегда. В лине просто не заведется, а в винде может бсоды рисовать. Говножелезо но и в африке говножелезо.

Цитата $im @ 26.03.08, 06:59

Если я захочу развивать себе мозги, я установлю головоломку.

Кстати, развивать мозг -- это вполне естественное желание и не надо его стыдиться. Если мозг не развивать, то деградируешь в «среднестатистического американца».

Цитата $im @ 26.03.08, 06:59

Зачем мне писать сложный скрипт для каждого переноса настроек, если я могу с не напрягая мозг создать reg-файл, который с этим всем справиться лучше?

Если честно, я тоже не всекаю, на кой черт писать скрипт для переноса нстроек, если все настройки хранятся в отдельных файлах и их можно тупо копировать. Еще раз: не притягивай виндовые проблемы туда, где их нет, не было и не будет.

Цитата wind @ 26.03.08, 07:39

Неподготовленный человек вообще ничего не поймёт, а парсить это дело гораздо сложней

1. неподготовленный человек от DOCTYPE сразу же в осадок выпадет, xmlns его убъёт. s-exp понимается ничуть не хуже, чем XML при условии что человек не знает ни одного markup языка
2. а парсить s-exp'ы даже намного проще (нет этих условностей с обрезанием или необрезанием пробелов)

Цитата wind @ 26.03.08, 07:39

По примеру сказать ничего не могу - мне там всё очень даже понятно. Наверное, в силу привычки

Я не говорю о «понятно-непонятно», я говорю о плохой читаемости. Частоту канала MTV глазами выцепить легко? Да не очень (у меня занимает где-то около секунды, а иногда и чуть больше), даже со включенной подсветкой, потому что человеческий мозг оперирует с образами, а не с символами.

Цитата

может линукс помирает от 4гб рама...?

Не может. Ему по-ровну. У самого столько же.

Цитата

хорошо что на анлим перешел.. терь еще 3 гига качать ))

Блин. Ну извини. Я серьёзно. Я забыл версию. А нафига мне её помнить? Башку забить нечем?

Цитата

Это, кстати, разгильдяйство сборщиков дистра. От которого не застрахован никто.

По этой и ещё по одной причине (весьма немаловажной, как выясняется) я и сделал свой дистриб. В общем и целом... Но доработки и подточки есть постоянно. Кстати, я им не занимаюсь 365 дней в году по 24 часа в сутки. От случая к случаю.

Цитата

Вот, скажем, берём какую нибудь системную утилитку, позволяющую менять язык системы.

Я в <censored> "в осадке", я хотел сказать. AQL, ты чего??? Какая утилитка, тем более "системная"? Да на практически любой системе язык меняется в скриптах инициализации! Это относится к профилю всей системы... Есть базовый язык (определяемый для всей системы) и для настроек "консоли" и для "оконных менеджеров". И есть текущие настройки, которые берутся из "системы" (что ты прописал в профиле системы) и модифицируются по требованиям пользователя.

Например, у меня система -- koi8-r (да, я старый луддит и не желаю два байта тратить там, где можно обойтись одним). А вот GNOME пользуется настройками из файла xorg.conf, где прописаны русский и английский. В GNOME успешно используется UTF-8 и производится переконвертация при необходимости (и имён файлов в том числе -- глянь на кодовую страницу для VFAT, FAT16, NTFS, REISERFS, EXT2FS... любой, они все практически разные, конвертировать один пень нужно). В "кедах" тебе нужно ещё поставить пакет соответствующей локализации, в той же слаке они выделены в отдельный раздел установки. Хочешь -- ставь все возможные, хочешь -- только один, хочешь -- три-четыре-пять... Определяется это тобой. Но схема работы в общем и целом она и та же.

"Графический логин" определяется тем, что и как ты поставил. Если поставил не то и криво (вдобавок), то... Я не знаю что может быть. Скажу честно. Но это не проблема дистрибутива или Linux et al. Это, скорее проблема с недопустимым радиусом кривизны рук установщика. Не более.

Цитата

нужно, кстати, поменять именно системный язык, а не язык гнома/кед.

Праильно. Дошло? А всё по причине того, что вам говори или не говори (в этом треде в своё время раз "нцать" повторял), а вы всё-равно ассоциируете "оконный менеджер" с "системой". Хотя это не более чем "пользовательский процесс".

Добавлено 26.03.08, 09:15

Цитата

блин, а как теперь войти?

Прессуй ctrl-alt-bsp. И не раз и не два. Если опустится X11, то можно будет войти через консоль.
Если прописан X11 в inittab'е и смотря как прописан (он может полностью рестартовать всю систему... "пользователи", пля) , то с CD/DVD грузись заново, монтируй раздел и правь скрипты. Восстанавливай всё на место.

Сообщение отредактировано: wind - 26.03.08, 13:25

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:04

Если честно, я тоже не всекаю, на кой черт писать скрипт для переноса нстроек, если все настройки хранятся в отдельных файлах и их можно тупо копировать. Еще раз: не притягивай виндовые проблемы туда, где их нет, не было и не будет.

Ты вообще читаешь тему или сам выдумываешь? Я тебя спросил "как поменятьв конфиге половину настроек так, чтобы вторая половина осталась как есть?", ты мне начал выдавать какие-то шаманские скрипты. Копированием конфиг-файлов не решается и половина задач по копированию настроек.

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 08:15

Ты. Поймал. Вирус. :D:D Господи, да чтож вы там с системой-то умудряетесь делать? :D:D Я не знаю как (если сможешь рассказать способ достижения такого результата, то буду крайне благодарен) можно поставить Линукс в такую коленно-локтевую позу! :D:D

О, шикарно! Если это правда вирус, то линуха сливается в канализацию и плывет в сторону Бобруйска, где ей самое место. Ибо линухой я отпользовался около месяца и ничего практически не делая уработал ее в жуткое состояние. Хрюша при этом стоит у меня год (о! кстати, сегодня ровно год ) и чувствует себя прекрасно. Дома стоит виста, боле года уже, чувствует себя прекрасно. А линь за месяц угрохался в ноль. Как, объясните мне, не посещая ничего кроме сорцов и вайновского сайта, я смог захапать вирь? Или он у мну из репозитория скачался? А как же линевая хваленая безопасность, под которой вири физически не живут? Где это все?

Цитата

А вот в этом месте надо гуглить всегда. В лине просто не заведется, а в винде может бсоды рисовать. Говножелезо но и в африке говножелезо.

Ты путаешь разные подходы. Мы вначале смотрим куда лезем (во что ввязываемся и, может, потрать на железо чуть больше но и возможности получить по-шире), а они вначале ввязываются, а потом лётают по всем доступным форумам с вопросом -- "а чё оно не работает?" Я в таких случаях рекомендую перечитать А. С. Пушкина "Сказку о Попе и работнике его Балде". Финал в особенности.

Цитата Бобёр @ 26.03.08, 07:55

ХМЛ, к счастью, уже становится стандартом де-факто в разных областях компьютерное деятельности человека, скоро (лет через 20) даже домохозяйки будут понимать его. Вот тогда и наступит звездный час линуха

Что-то я торможу... Каким образом связаны эти события?

Цитата Повстанець @ 26.03.08, 08:12

виндовс вэй -- покупать железо, которое устраивает тебя, а не твою операционку

Хочешь верь, хочешь нет, но меня мое железо устраивает на 100%. Как правило, в основном вендоры говножелезок не предоставляют ни спецификаций ни линуксовых дров для своих поделок. Вспомним, какими шедевральными являлись (не знаю, может сейчас лучше уже) дрова для видеокарт ATI под винду? Я на всю жизнь запомнил, что после поворота картинки на 90, 180, 270 градусов надо ребутаться, чтобы второе изменение вступило в силу. Вспомним про глюки и вылеты в играх с атишными карточками...
Я, кстати, совсем не понимаю озиции людей, которые покупая железку себе домой экономят каждую копейку. Они, видимо, не понимают, что сэкономленные на кулере 200 руб летом встанут в такой геморрой с перегревом.

Цитата LuckLess @ 26.03.08, 08:30

м.. может линукс помирает от 4гб рама...?

Не помирает Ни от 4, ни от 8

Да, еще вопрос к нашим истинным программистам (читай - линуксоидам). Вот глючит у меня убунта, захотел я ее переставить. У меня я ней куча софта, на который я потратил энное количество траффика. Могу ли я сделать так, чтобы мне не пришлось качать этот софт заного? В виндах обычно для этого заводят папочку с дистрибутивами. В лине же все созраняется хз куда. Где мне это все выцепить?

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 09:12

Прессуй ctrl-alt-bsp. И не раз и не два. Если опустится X11, то можно будет войти через консоль.
Если прописан X11 в inittab'е и смотря как прописан (он может полностью рестартовать всю систему... "пользователи", пля) , то с CD/DVD грузись заново, монтируй раздел и правь скрипты. Восстанавливай всё на место.

Ctrl-Alt-F1 и логинься в консоли на здоровье. Не верю я, что с консольным логином что-то случится. Более того, у меня подозрение, что от выбранной локали зависит метод ввода текста и в поле ввода пароля латиница комбинируется в китайские иероглифы.
ЗЫ: не понимаю людей, живущих в 5-м ранлевеле.

Цитата $im @ 26.03.08, 09:24

Ты вообще читаешь тему или сам выдумываешь? Я тебя спросил "как поменятьв конфиге половину настроек так, чтобы вторая половина осталась как есть?", ты мне начал выдавать какие-то шаманские скрипты.

Хихи. Если замена в текстовом файле строки A на строку B для тебя шаманство, то «тренируй мозг» ©

Цитата $im @ 26.03.08, 09:24

Копированием конфиг-файлов не решается и половина задач по копированию настроек.

Повседневная практика показывает, что копирование действительно решает не половину, а 90% задач по копированию настроек Ты сам-то прикинь, как ты будешь сношаться с регэдитом, чтобы заэкспортировать только определенные ключи внутри одной ветки? Так или иначе ты переносишь всю ветку настроек (аналог одного config файла), а в 90% случаев на практике это есть самое тупое копирование.
Я, кстати, замечаю, что при всей «простоте и интуитивности» винды, виндоюзеры страдают синдромом усложнения простых задач.

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 09:25

Я в таких случаях рекомендую перечитать А. С. Пушкина "Сказку о Попе и работнике его Балде". Финал в особенности.

+много! Ну так виндузятники считают деньги, а не время, которое потом придется потратить на поиск замены или ремонт неожиданно сломавшейся говножелезки за 100 руб (утрирую). Хотя м.б. они сначала планируют сколько денег придется потратить на софт и его апгрейды, а уж потом по остаточному принципу докупают железо. Они вообще странные полюзыватели

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 09:25

Ты путаешь разные подходы. Мы вначале смотрим куда лезем (во что ввязываемся и, может, потрать на железо чуть больше но и возможности получить по-шире), а они вначале ввязываются, а потом лётают по всем доступным форумам с вопросом -- "а чё оно не работает?" Я в таких случаях рекомендую перечитать А. С. Пушкина "Сказку о Попе и работнике его Балде". Финал в особенности.

При чем здесь цена? Дофига фактов, когда купленая железка отказывалась заводиться (гуглени хотябы canon). Под выньдаполож таких проблем у себя не помню вообще. Как и у знакомых. На работе же первым делом не завелись принтеры - все, кроме 1 сетевого. И нафига такое нужно?

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:25

Вспомним, какими шедевральными являлись (не знаю, может сейчас лучше уже) дрова для видеокарт ATI под винду? Я на всю жизнь запомнил, что после поворота картинки на 90, 180, 270 градусов надо ребутаться, чтобы второе изменение вступило в силу. Вспомним про глюки и вылеты в играх с атишными карточками...

А при чем здесь винды? о_О Уже устал от претензий линуксоидов в стиле "а вот под виндой есть прграмуля/драйвер, которая...". Я такого говна под линь целый вагон назову.

Цитата $im @ 26.03.08, 09:35

У меня я ней куча софта, на который я потратил энное количество траффика. Могу ли я сделать так, чтобы мне не пришлось качать этот софт заного? В виндах обычно для этого заводят папочку с дистрибутивами. В лине же все созраняется хз куда.

Это надо поинтересоваться у апологетов по apt'у. Навскидку надо где-то в /var искать каталог apt, в котором будет каталог cache, где лежат все скаченные rpm'ки. После переустановки (кстати, попробуй завести нового юзера и посмотри, как у него работает -- не root угробить систему не может) положи забакапленное содержимое по старому местоположению и apt не будет сова тянуть все это из инета.

Цитата

Копированием конфиг-файлов не решается и половина задач по копированию настроек.

1. Скопировал файл по числу машин. тпа config.1, config.2 ... config.n
2. Применил скрипт преобразования в зависимости от... да от чего хочешь -- хоть от имени машины или имени скрипта. Алгоритм изменений есть? Ну, вот и думай как лучше.
3. Рассовал файл по машинам. Самый простой вариант -- скрипт на expect или bash c переименованием файла из config.n в файл чего_тебе.надо (простой ср рулит) и с коприрование по scp /куда/тебе/надо (для видновс -- диск:\куда\тебе\надо). Правда, нужно чтобы на виндах стоял SSH. Можно и без него обойтись, если это где-то в глубинах твоей сетки. Не через Сеть во всяком случае.
4. Повторяю -- для такого рода действий (если много машин -- штук 100 или более или хочется один раз сделать, а потом забыть об этом, но чтобы система работала в автоматическом режиме) ознакомься с http://www.cfengine.org/. При грамотной настройке и понимании физики процесса, самое оно.

Цитата

О, шикарно! Если это правда вирус, то линуха сливается в канализацию и плывет в сторону Бобруйска, где ей самое место. Ибо линухой я отпользовался около месяца и ничего практически не делая уработал ее в жуткое состояние. Хрюша при этом стоит у меня год (о! кстати, сегодня ровно год ) и чувствует себя прекрасно. Дома стоит виста, боле года уже, чувствует себя прекрасно. А линь за месяц угрохался в ноль. Как, объясните мне, не посещая ничего кроме сорцов и вайновского сайта, я смог захапать вирь? Или он у мну из репозитория скачался? А как же линевая хваленая безопасность, под которой вири физически не живут? Где это все?

Помнишь твой подкол с "углами на мыше"? Вспоминай-вспоминай... :D:D Мой черёд был... Ну, я и не смог пропустить такой шанс... :D:D

С wine и вирями проблем не будет. Вообще. Окромя wrapper'ов над рядом функций там нет ни чего общего между Linux и Wndows. Даже формат файла различен. Так что, если виря и схватил, то это будет касаться только приложений под wine'ом. Не более. Кроме того, функционирование виря возможно и будет весьма проблематичным в силу специфики самого wine. Ни кто я думаю, "недокументированные" функции WinAPI и прочую фигню не реализовывал. Я не спец. в этом деле, т.к. "программирование для Windows" мне с каждым годом всё меньше и меньше интересно. Следовательно и вирусы. Для Windows.

Что на самом деле ты сделал -- я без малейшего понятия. Я не экстарсенс. И, замечу, мне это даже слабо интересно. Замечу, правда, что сервак, на коем мы общаемся, крутится уже более года и делал его (отчасти) и я в том числе. Версия ядра здесь от 2.4 (это я помню, т.к. там другой не было), Апач не самый новый... Планируем, вообще-то менять, но когда это будет не знаю -- смысла особого нет. Пока работает...

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:41

Хихи. Если замена в текстовом файле строки A на строку B для тебя шаманство, то «тренируй мозг» ©

Хм... ну ты сам предложил мне на 3 задачи 3 разных скрипта - один круче другого.

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:41

Повседневная практика показывает, что копирование действительно решает не половину, а 90% задач по копированию настроек

Из приведенных мною 3х повседневных задачь ты не смог решить ни одну тупым копированием.

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:41

Так или иначе ты переносишь всю ветку настроек (аналог одного config файла), а в 90% случаев на практике это есть самое тупое копирование.

Да что ты говориииишь? Обычно если мне надо перенести 3 параметра из 10, я экспортю всю ветку и удаляю 7 параметров. В файле остаются 3, которые прекрасно импортнуться не зацепив оставшиеся 10. Элементарно, Ватсон (с)

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:41

Я, кстати, замечаю, что при всей «простоте и интуитивности» винды, виндоюзеры страдают синдромом усложнения простых задач.

Вот я, кстати, за вами такое замечаю. Чуть что - лезем в конфиги.

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:41

+много! Ну так виндузятники считают деньги, а не время, которое потом придется потратить на поиск замены или ремонт неожиданно сломавшейся говножелезки за 100 руб (утрирую). Хотя м.б. они сначала планируют сколько денег придется потратить на софт и его апгрейды, а уж потом по остаточному принципу докупают железо. Они вообще странные полюзыватели

Эх... странные вы люди... При чем тут деньги? Если я хочу купить ТВ-тюнер, я иду в магазин и покупаю ТВ-тюнер. Если у меня мало денег, я куплю подешевле, если много - подороже. Но я ни разу не задумаюсь "будет ли он работать у меня под виндой". Вот и все, при чем тут говножелезо? Или все, что под линухом не поднимается, является говножелезом по умолчянию?

Цитата $im @ 26.03.08, 09:41

А при чем здесь винды?

Я про вендоров говножелеза. Говнодрайверы под винду с воркараундами своих багов они клепают сами, а дрова под линукс получаются путем реверс-инженеринга без знания всех багов этой железки. По-твоему при этом может получиться хороший результат?
Скажу больше: я не удивлюсь, если ATI по-прежнему будет отстоем даже с открытыми драйверами, ибо те, кому надо 3D в линуксе уже давно выработали привычку: Nvidia = 3D, ATI = геморрой. Я думаю, открытые атишные дрова будут обеспечивать некую базовую функциональнось, вполне возможно, что даже будут запускать компиз, но игрушки гонять все будут под нвидией.

Цитата $im @ 26.03.08, 09:41

Уже устал от претензий линуксоидов в стиле "а вот под виндой есть прграмуля/драйвер, которая...". Я такого говна под линь целый вагон назову.

Бугага. Я в этом треде претензий к ядру или окружению вообще не видел. Только одни вопли: «Пачиму в Гнуме и Кедах нитаг каг в винде!!!».

Добавлено 26.03.08, 09:59

Цитата $im @ 26.03.08, 09:49

Хм... ну ты сам предложил мне на 3 задачи 3 разных скрипта - один круче другого.

Я тебе предложил три решения от простого к сложному. Можно всегда использовать третий вариант.

Цитата $im @ 26.03.08, 09:49

Из приведенных мною 3х повседневных задачь ты не смог решить ни одну тупым копированием.

Потому что условия задачи были сформулированы как «есть некая хреновина, которое хранит все свои фекалии в одном месте; фекалии надо обновить местами, чтобы живописнее смотрелось».
Но тем не менее задача была решена легко и изящно. Более того, единожны полученное решение заворачиваем в скрипт и пользуемся им всегда с той же легкостью даблклика по reg файлу. В чем претензии? Что нету готовой тулзы для решения особо интимных проблем сотой части пользователей? Ну дык сами сделают, если надо. Когда припекло, я поддержку ip подсетей в fusesmb запихал, потому как бродкасты между сетками не ходили, и юзал себе спокойно.
Мы живем в динамичной среде и поставлять статичное окружение (как это делает винда) просто неразумно: спектр задач огромен, надо предоставлять готовые решения для типовых задач и кубики для решения остальных. Вот кубиков в винде нет. Зато анимации копирования файлов, небось, на пару гигабайт на DVD висты.

Цитата $im @ 26.03.08, 09:49

Если я хочу купить ТВ-тюнер, я иду в магазин и покупаю ТВ-тюнер.

А я сходил и почитал обзоры: как с приемом, как с внешними наводками, с эффектом «гребенки», звуком и т.п. у различных тюнеров. Потом посмотрел, что из того поддерживается в линуксе. Ты не поверишь, филипсовские чипсеты поддерживаются идеально! Пошел и купил AverMedia, ибо: 1) некий бренд, 2) хорошо работает, 3) в линуксе работает без проблем. Все, не имею с тех пор никакого геморроя (правда чего мне стоила смена частот каналов: я полгода сподабливался переобозвать их в tvtime).

Цитата $im @ 26.03.08, 09:49

Или все, что под линухом не поднимается, является говножелезом по умолчянию?

Не все, но большинство железок «конторы дядюшки Ляо» являются говножелезом, которое с грехомпополам и бсодами работает в винде и не поддерживается в линуксе.

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:49

Только одни вопли: «Пачиму в Гнуме и Кедах нитаг каг в винде!!!».

Ну так гнум и кеды являются частью дистриба. Или мы ставнимаес чистую винду с чистым линем? Не заметил.

Цитата

Вот я, кстати, за вами такое замечаю. Чуть что - лезем в конфиги.

Ты бы глянул конфиг Апача штоль (например)... Чего там не понятно-то? Комментарии английским по цвету фона вполне доступны для понимания. Документация полностью в комплекте. Если совсем возжелается, то есть даже примеры модулей под него... Чего ещё нужно? "Освящения" Microsoft'ом? Я думаю, не стоит портить хороший продукт... :D:D

Цитата

Эх... странные вы люди... При чем тут деньги? Если я хочу купить ТВ-тюнер, я иду в магазин и покупаю ТВ-тюнер. Если у меня мало денег, я куплю подешевле, если много - подороже. Но я ни разу не задумаюсь "будет ли он работать у меня под виндой". Вот и все, при чем тут говножелезо? Или все, что под линухом не поднимается, является говножелезом по умолчянию?

Что не поднимается под Linux? принтера Cannon? http://software.canon-europe.com/software/0024302.asp тебе сюда. Справа вверху есть для поиска окошко. Введи там название принтера и получишь страницу с его модулями и документацией. Далее скачай модули и документацию и прочти последнюю перед установкой. Выполни установку согласно документа. Enjoy!