Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Рядовой пользователь не знает и конфигов

А нафига их знать? Если я не ошибаюсь, то некогда именно "реестр" позиционировался микрософтом как "наше всё" и для "всех". Это указывалось как единственный правильный путь для хранения конфигурационных данных приложений. При чём здесь ещё файлы конфигураций?

С другой стороны, в linux, при использовании например libopts программистом (я надеюсь что "программист" не настолько идиотичен, чтобы писать свой парсер конфиг-файлов), так вот... При использовании более-менее вменяемых средств для работы с .conf-файлами, их чтение-редактировние становится до безобразия простым. Разве что, наша гипотетическая домохозявка не знает английского вовсе... А так... смотрите конфиги Апача например и учитесь как надо делать, дабы не смущать юные и неокрепшие мозги пользователей всем тем, что им нужно куда-то импортнуть. Уж сколько раз тверили миру -- то, что приходит по почте, не сметь, пля, ни запускать, ни производить ни каких действий. А тут опять -- переслать по почте, импортнуть, кликнуть свою верную мышь... :D:D

Цитата

Экспорт реестра - да, не под силу. А тыкнуть два раза в файлик, чтобы он импортнулся, и даун сможет. В крайнем случае, если поднять свою Мадам Сижу от стула лень, можно разослать файлик кпо почте.

Можно ещё голубиной почтой, а, лучше -- тамтамами. Спама меньше. От спама у тамтамщиков руки отваливаются... :D:D

Цитата Астарот @ 25.03.08, 08:18

Тот же Oracle XE под Debian ставится в один клац, при этом все настройки происходят из обвязки скриптов, вкрючая создание БД, но юзверь этого не видит - он просто отвечает на вопросы возникающие на экране.

А причем тут инсталляшки?

Hryak, а вот наш ответ Чемберлену:

find -maxdepth 2 -mindepth 2 -type d | xargs -d '\n' du -sb | sort -rn | head -n3

Но у меня возникло два вопроса:
1. Каким образом запускать твой скрипт? Я так понимаю, что не в cmd
2. Что-то я не заметил ограничение рекурсии до 2-го уровня вложенности (т. е. только каталоги внутри каталогов текущего каталога)

Цитата $im @ 25.03.08, 04:09

Как я понял, все это надо вбивать в командной строке, так? Ну это не смешно даже. Это по твоему элегантнее, чем экспорт ветки реестра и двойной клик на другом компе?

Я не пользуюсь гуевыми файлменеджерами. Если тебе хочется делять все клацаньем мышой, то ты запустишь gconf-editor, только заметь: ты подобно всем виндузятникам скатываешься к «а у нас есть супертулза, ну-ка сделайте как в ней»

Цитата $im @ 25.03.08, 04:09

Я так понял, что это просто дополнит конфиг парочкой строк с базами? А если там уже были некоторые из них?

Ну тогда grep -q || echo >> Все просто.

Цитата $im @ 25.03.08, 04:09

Файл заменит все значения приведенных параметров на свои и добавит недостающие в 1 двойной клик и 1 обычный.

Атата, по-моему меня пытаются провести: а если в реестре уже хранятся значения, отличные от дефолтовых? Ты же, помнится, говорил, что в этом случае значения должны отстаться нетронутыми. Этого твой reg-файл не обеспечивает. Более того, решение называется не reg-файл, а regedit, так что все опять свелось к «волшебной тулзе, которая умеет делать а, б и в с реестром и является вещью в себе».

Цитата $im @ 25.03.08, 04:09

Возьмем тот же пример рекурсивного удаления файлов - команда в винде намного короче, красивее и понятнее, чем нагромождение их в линуксе.

Это когда это у нас rm -fr dirname стал хуже? Но он сносит все без разбора, а вот find + rm -- это сразу понятно: ищем, что надо удалить и удаляем. Это unixway называется.

Цитата $im @ 25.03.08, 07:59

Маймы надежны, но вызывают некоторые проблемы в отдельных случаях.

MIME -- это такая строка, которая описывает тип файла. Определять MIME можно по расширению, по содержимому, или использовать оба подхода.
Вот так вот посередине дискуссии оказывается, что не все стороны понимают, о чем идет речь.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 08:33

Вот так вот посередине дискуссии оказывается, что не все стороны понимают, о чем идет речь.

Это значит, что ещё только половина дискуссии?
вроде в летом новый вайн выходит и намечается празднование вендокапца

Цитата

Как видите, не работает. Я же не против, просто тут уже все линуксоиды пеной изошли - работает, дескать, и много лучшее, чем в форточках! А на деле - то же дерьмецо, иной ракурс. Правда, наворочено его больше.

Стоп. А должно? Я же подчеркнул -- это вообще объектный файл для архитектуры, совершенно отличной от моего десктопа. Для данного файла нет и не может быть именно "графического приложения". Это файл, применяемый при сборке кода для совершенно иной не то чтобы системы, а иной платформы. НЕ более! С другой стороны, вывод file более показателен -- somefile3: ELF 32-bit LSB relocatable, ARM, version 1, not stripped. То, чем оно является на самом деле.

Вы не заметили п.2? Там, где про jar-архив? Вот этот пример более показательный. Если мы всё же о десктопе. Если нет, то давайте поговорим о Windows или Linux (я понимаю -- eCOS это всё-таки не до конца Linux, но ближе к линю) вот на этой плате.
Процессор с надписью ATMEL под "Rev. E", справа от кварца (серебристый такой).

Добавлено 25.03.08, 08:49

Цитата

А как же дотнетчеги?

GTK#, GNOME#... Есть. Как живые... Там ещё и monodoc обретается...

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 08:33

только заметь: ты подобно всем виндузятникам скатываешься к «а у нас есть супертулза, ну-ка сделайте как в ней»

Да зачем же? Просто reg-файл создается парой кликов в regedit`е,вот и все. По сути можно этот файл создать ручками. Причем для обработки этого файла конечному пользователю ничего не надо, кроме пары кликов.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 08:33

Атата, по-моему меня пытаются провести: а если в реестре уже хранятся значения, отличные от дефолтовых? Ты же, помнится, говорил, что в этом случае значения должны отстаться нетронутыми.

Пжи. где я это говорил? В3 условие я говорил совершенно обратное.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 08:33

Более того, решение называется не reg-файл, а regedit, так что все опять свелось к «волшебной тулзе, которая умеет делать а, б и в с реестром и является вещью в себе».

Атата (с), regedit входит в состав windows и обеспечивает част ее функционала. Вы же тыкаете в нас своими редакторами конфигов, кде и гномами, готорые по сути тоже не являются линуксом. Так что не надо тут.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 08:33

Это когда это у нас rm -fr dirname стал хуже? Но он сносит все без разбора, а вот find + rm -- это сразу понятно: ищем, что надо удалить и удаляем. Это unixway называется.

del *.exe *.obj /s сносит рекурсивно файлы по маске. И все понятно. Это виндовсвей называется.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 08:33

MIME -- это такая строка, которая описывает тип файла. Определять MIME можно по расширению, по содержимому, или использовать оба подхода.

Да ради бога, проблема-то осталась.

Добавлено 25.03.08, 08:52

Цитата freeuser @ 25.03.08, 08:41

вроде в летом новый вайн выходит и намечается празднование вендокапца

Да празднование виндекапеца уже лет пять празднуют. А винды все живут и живут. Икакали сверху на линукс. Ближайший конкурент - МакОСь, а у нее пока только 7,5% рынка.

Добавлено 25.03.08, 08:54
Я вам скажу одно - пока 99% виндовых программ не будет аналогов под линь, пока каждая игрушка не будет выходить на линях или выйн научится корректно без тормозов и глюков работать с виндовым софтом, виндекапеца не будет.

Цитата Loviard @ 25.03.08, 08:24

При готовом рег файле ему и о реестре не надо знать - жмакнул и все.

Ну, так я об этом изначально и сказал - если говорим на уровне жмаков, то reg-файлы ничем не удобнее скриптов изменения конфигов - и там и сям надо только жмакнуть. Если говорить о создании таких файлов/скриптов, то снова получается что там, что сям - нужны специалшьные знания.

Цитата Loviard @ 25.03.08, 08:26

А причем тут инсталляшки?

Это просто иллюстрация, что один жмак в консоли заставляет работать довольно сложные скрипты на баше и пользак об этом даже не узнает - как и в случае жмака на reg-файл.

В свете

Цитата Loviard @ 25.03.08, 08:59

слово вендузятнег не одобрено лично вотом. Я его отклонил, не будем его цитировать дальше?

Предлагаю определиться с терминологией. «Пользователи ОС Windows» -- слишком длинно. Ваши предложения?
И вообще, что это за самопроизвольное перекраивание языка? Напишите уже в шапке холиваров, что тут не место слабонервным.

Loviard, не, ну это уже просто провокация:
сначала вы спрашиваете, почему это юзер не сможет поэкспортировать ветку реестра.
потом говорите, что юзер не знает конфигов, а потом что это не мешает ему запустить рег файл.

Это чистого вида хрень.

ЗЫ лог цитатами, чтобы в голословности не обвиняли:

Цитата Loviard @ 25.03.08, 07:57

Цитата (DUKe @ Сегодня, 09:07)
Но есть одно "но" -- обе задачи рядовому пользователю не по силам.
-----
Это с чего это вдруг?

Цитата Loviard @ 25.03.08, 08:16

Цитата (Астарот @ Сегодня, 10:59)
Минимум потому, что рядовой пользователь если и знает, что есть такой реестр, то даже близко не понимает его структуру
-----
Рядовой пользователь не знает и конфигов

Цитата Loviard @ 25.03.08, 08:24

При готовом рег файле ему и о реестре не надо знать - жмакнул и все.

Цитата $im @ 25.03.08, 08:50

Я вам скажу одно - пока 99% виндовых программ не будет аналогов под линь, пока каждая игрушка не будет выходить на линях или выйн научится корректно без тормозов и глюков работать с виндовым софтом, виндекапеца не будет.

Я сейчас открою страшный секрет: всем, за исключением гиков, коими являются некоторые участники дискуссии (я в том числе), глубоко наплевать на софт. Для пользователей компьютер -- инструмент для решения их задач, и если путь решения задачи в Linux'е отличен от виндового, то это не значит, что он плохой. А с такой точки зрения Linux уже сегодня готов заменить Windows на многих рабочих станциях, где набираются указы в ворде и «сводится бухгалтерия» в экселе.
А вендекапец забрезжил сразу же после дела Поносова, ибо платить такие деньги за какую-то ОС -- это далеко не всегда экономически целесообразно.

Цитата

Цитата

А причем тут инсталляшки?

Это просто иллюстрация, что один жмак в консоли заставляет работать довольно сложные скрипты на баше и пользак об этом даже не узнает - как и в случае жмака на reg-файл.

Та же установка NetBeans... Сделано в "графике" и под "графику". Почему не пользоваться? Нормальный инсталлер... Или кто-то думает, что по сию пору в Linux нет графических оболочек или они крайне не удобны? Ну, не нравится вам лично GNOME, пользуйте KDE, Xfce, ... да хоть OpenMotiff/Lesstiff с его mvm'ом... Подобрать себе среду по возможностям, производительности компьютера, предпочтениям всегда возможно. Или модифицировать существующую. Но не требуйте от оболочки, чтобы она за вас ещё и думала.

Для решения повседневных задач автоматизации рулят скрипты, крон, at (в редких случаях). Если компьютеров много (штук 200), то для задач автоматизации управления всем этим колхозом реализованы соответствующие системы -- cfengine, например. Это чтоб ноги до задницы не стереть. Есть даже "управление удалённым рабочим столом" (ага, как в винде). Можно подключиться и по-рулить, если надо...

Кстати, о Наутилусе -- только что дважды кликнул мышь на файле *setup.exe" (не важно что ставлю). Открылось окно инсталлера с выбором языка. Выставлен русский. Всё корректно... Чего ещё надобно-то? :D:D

Добавлено 25.03.08, 09:47

Цитата

Предлагаю определиться с терминологией. «Пользователи ОС Windows» -- слишком длинно. Ваши предложения?

linuxfan, я уже предлагал. И довольно давно -- "думаютыисампомнишь". :D:D

Цитата

А с такой точки зрения Linux уже сегодня готов заменить Windows на многих рабочих станциях, где набираются указы в ворде и «сводится бухгалтерия» в экселе.

Я знаю контору, где пользователям поменяли M$Office на OpenOffice, а "операторам" вообще поставили linux. Ибо не фиг. И это довольно крупный холдинг. Ну, после замены "офиса", несколько пользователей по-сучили ножонками о непривычности среды. Было дело. Потом, когда сравнили виды "васика" там и тут как-то подозрительно примолкли.

Цитата

А вендекапец забрезжил сразу же после дела Поносова, ибо платить такие деньги за какую-то ОС -- это далеко не всегда экономически целесообразно.

В описываемом случае (мной и в этом постинге) мы говорили о планке где-то в районе $50K. Думаю, это -- деньги.

Сообщение отредактировано: the_Shadow - 25.03.08, 09:54

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 09:27

Предлагаю определиться с терминологией. «Пользователи ОС Windows» -- слишком длинно. Ваши предложения?

Виндузятник - через И и К на конце... и Линуксоид, соответственно.

Цитата DUKe @ 25.03.08, 09:33

Loviard, не, ну это уже просто провокация:
сначала вы спрашиваете, почему это юзер не сможет поэкспортировать ветку реестра.
потом говорите, что юзер не знает конфигов, а потом что это не мешает ему запустить рег файл.

Вообще-то я подумал, что ты о правах доступа. Понятно что обе операции не для обычных домохозяек. И все же мне кажется, что создать скрипт изменения конфига сложнее, чем найти в регэдите необходимую ветвь реестра, и нажать в меню на экспорт.

Добавлено 25.03.08, 09:52
Мне тут один умный человек в соседнем холиваре привел ссылку на статью: http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=50054
Рекомендую почитать про сервера на линуксе и виндах, ну и .НЕТ в частности.

Цитата Loviard @ 25.03.08, 09:49

Понятно что обе операции не для обычных домохозяек. И все же мне кажется, что создать скрипт изменения конфига сложнее, чем найти в регэдите необходимую ветвь реестра, и нажать в меню на экспорт.

А давайте подумаем, зачем нужны эти экспорты-импорты веток реестра? Правильно: потому что все настройки хранятся в одном месте и удобного способа их массового редактирования в природе нет.
В линуксе:
1. параметры отдельно взятого приложения лежат в отдельном конфиге (или в нескольких файлах)
2. все конфиги текстовые и экспорт/импорт заменяется элементарным copy'n'paste в текстовых редакторах, а часто хватает даже тупой команды cp
И нахрена нам виндовые костыли, когда наши аналогичные задачи решаются легко и прозрачно? «Чтоб было» чтоли?
Не, я понимаю, что в винде MS активно навязывает ректальное поглощение пищи, но в остальном мире живут по-старинке.

Цитата Loviard @ 25.03.08, 09:49

Вообще-то я подумал, что ты о правах доступа. Понятно что обе операции не для обычных домохозяек. И все же мне кажется, что создать скрипт изменения конфига сложнее, чем найти в регэдите необходимую ветвь реестра, и нажать в меню на экспорт.

тебе, возможно, да, а мне наоборот. Кто к чему привык.

Цитата Loviard @ 25.03.08, 09:49

Рекомендую почитать про сервера на линуксе и виндах, ну и .НЕТ в частности.

А там человек вообще-то пишет, что винда доросла таки до такого состояния, что под нее можно писать серверные части MMORPG. Вопрос встает «а для чего писать под винду»? Автор статьи констатирует факт

Цитата

Под Linux сложно найти разработчиков. Да, квалифицированных программистов под Linux мало. Но их много и не надо. Большая часть кода пишется платформонезависимой. Разница в компиляторах небольшая и выучить ее несложно.

И в результате корпорация экономит на разработчиков и код пишут «абизяны», а потом получаются такие игры... Бррр...
Играл полгода в корейскую MMORPG RF online. Друг мой после полугода игры нашел таки сервер update 5 и поставил его у себя локально. Через неделю он сказал «В * такую дырявую игру!» Мне он сказал, что нашел такие баги, после которых играть становится просто неитересно и противно.
Этим я хочу сказать, что средний уровень разработчиков под ОС Windows значительно ниже среднего разработчика под ОС Linux. Почему? Да потому что быдлокодеров под виндами ну просто дикое количество. Почему? Да потому что в свое время средства разработки пошли по пути «Предоставим каждой обезьяне возможность быстро и эффективно кодить». Но это уже тема отдельного холивора.
Если тебя интересует конкретика, то на большинстве массовых сервисов рунета стоит далеко не винда. Где-то линукс, где-то фря, но винде там делать нечего.