Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Да видна сейчас так распространена только из-за того,то когда компы были совсем дохлые (80086, 386) никто из юниксовых команд на них толком не смотрел, microsoft быстренько подсадили все на msdos, потом на windows. Теперь куча народу знает, как что в винде сделать. Даже если что-то не получается, то подскажет какой-нибудь гамер Петя из соседней квартиры или еще кто-нибудь. Причем скажет - надо найти такую-то программу, тыкнуть на setup.exe потом потыкать по кнопкам A, B и C -ни о каком понимании речь не идет. Так вот знания передаются. А ведь там куча всего нелогичного, и коматься в куче окошек тоже не самое приятное занятие.
Тут говорили про русификацию - реальная ситуация - чувак ставит винду английскую, потому что не любит русские сообщения. После етого заходит на самбовскую шару - а русских имена то и не отображаются, что делать - хз. Такое уже несколько раз было. Понятно, что надо залезть в Regional and Langueage Options и там что-то потыкать. Но если не знаешь - непонятно, что делать, в документации к системе конечно зададут 15 вопросов про это, и потом скажут "Ну все, хз что тут можно сделать, неси комп на помойку".
Драйвера - отдельная история - после установки надо в комп засунуть кучу дисков по очереди, каждый еще будет настойчиво просить перезагрузки, что скорее всего и будет делать неопытный пользователь, и еще если перепутать там что-нибудь (не помню, дрова для чипсета с видюшными дровами вроде) то все, ничто не будет работать.
В линуксе же большинство драйверов ставится вместе с системой. И там их ОЧЕНЬ много.
Например
hex ~ # gphoto2 --list-cameras | wc -l
533
Причем куча фотиков монтируются как диски (при наличии hal+ivman - автоматически).
та же фигня для принтеров, хотя при покупке принтера нужно ознакомиться со списками на linuxprinting.org
сканеры вроде плоховато поддерживаются.
сетевухи, чипсеты, контроллеры SATA - вообще без вопросов, либо работает, либо если железка новая - скоро напишут (хотя, конечно есть исключения)
Со звуком что-то непонятное. Все звуковухи работают, но некоторые фичи иногда не работают (например параметрический эквалайзер в чипе AD1980). С крутыми звуковухами вроде тоже не очень хорошая ситуация.

Под виндовс с каждой железкой норовят сунуть диск с дровами, даже к флешкам вроде давали раньше. В итоге накапливается такой пучок этих дисков.

Я недавно ставил SUSE 10.0beta - так просто, посмотреть. Для нормальной установки осталось решить одну проблему - разрешение и частота обновления монитора (может у меня руки просто кривые ? всегда приходиться дописывать в xorg.conf что-нибудь). Хотя в knoppix 3.9 номально у меня ставится. Драйвера nvidia по-умолчанию не ставятся, но потом yast предлагает их поставить. MP3 не работает (из-за всяких лицензионных согдашений поддержку mp3 не включают в некоторые дистрибутивы, если кто не в курсе) - везде написано как это починить. В итоге получается полностью настроенная система, с кучей приложений. Не надо ставить всяких X-tweaker'ов для того чтобы поменять что-нибудь, достаточно спросить у гугла как это сделать. Система эта будет простоит очень долго, не надо ее переустанавливать после кривого драйвера или просто из-за кучи мусора в системе, оставшегося от старых приложений. Перезагрузок из-за забившейся памяти или других всяких приколов не будет. Глюки будут, конечно, но на самом верхнем уровне, максимум - иксы перезапустить. Да и немного там этих глюков.

Еще есть такая штука в ядре - preemptible kernel - типа для того, чтобы на на всякие события бестрее реагировал - после этого можно кучу процессов запустить, гркузячих проц на полную - ничего тормозить не будет, просто будет медленнее работать. В винде же если хотя бы один процесс на 100% грузит проц - то все, начинаются тормоза, а уж если несколько, то уже невозможно работать.

Надо линукс на десктопы продвигать, домохозяйкам все равно - что в windows media player фильмы смотреть, что в xine. А более продвинутые (или те, кто себя таковыми считают) может будут нормальным вещам учиться, а не тому, куда тыктуть чтобы что-то заработало.
А уж для программеров вообще раздолье. По умолчанию в системе куча разных языком и библиотек. Куча кода написана на высокоуровневых скриптах, остальное надо лишь перекомпилить - так что поменять можно что угодно.
Про шелл вообще не буду говорить - аналогов в винде нет и не будет никогда.

Короче в линуксе все есть, все делается стандартными средствами, и для десктопа он куда лучше всего остального.

Цитата s-mike @ 20.08.05, 08:13

VPN-соединениями

Все в порядке с ними.
Что именно интересует?

VPN-ы разные ведь бывают

s-mike
Может лучше в тематике спросишь?
Зесь всетаки религиозная войнушка!

Цитата Blackbooker @ 20.08.05, 09:25

Зесь всетаки религиозная войнушка!

Пока что здесь войны и не заметно.
Те, кто против Линукс на дескотпе, видели его в последний раз несколько лет назад, когда надо было прикладывать к настройке системы достаточно много усилий (т.е. прочитать документацию, маны, хауту и т.п.). После этого они считают что Линукс таким и остался, хотя для ленивых уже сделали много чего.
Вот недавно ставил Ubuntu (основана на Debian) - после установки никаких драйверов для оборудования даже не пришлось ставить (тогда как даже ХР не может этого сделать, приходится потом ставить дополнительно).

И каждая система требует, чтобы ее установил/настроил опытный человек, а назначение пользователей - работа в этой системе.

Цитата s-mike @ 20.08.05, 10:24

Нужно скачать клиент, установить его (это если еще ядро скомпилено с поддержкой этого протокола), потом отредактировать какие-то файлы

Все есть на дисках с дистрибутивом. Ядро обычно идет с модулями ppp (если pptp или pppoe). Можно отредактировать, но ведь есть и графические утилиты для настройки.

Дык вроде из коробки. VPN любой сложности. Все фактически упирается в туннелирование (TUN/TAP рулит), и грамотную настройку маршрутов. Кстати, а как в винде настроить штатными графическими средствами, чтобы при наличии двух каналов и списка сетей мне одну линию настроить на UA-IX, а вторую на все остальное?

Добавлено 21.08.05, 08:24

Цитата

Вопрос №2.
В какой системе реализован переход в спящий режим из иксов?

В любой, в которой скрипт ухода в засып делает chvt 1 (например)... А скрипт просыпа делает chvt обратно. У меня на ура срабатывало.

По дефолту, говорю за KDE 3.4.x
1. Как для программера под Виндовз - ничем! Если ты должон написать прогу под Винду, то Linux тебе ничем не поможет.
Разве что ставить побольше мозгов и VMWARE.
2. Мультидесктопность (много рабочих столов - до 16) - очень удобная фича! Особенно когда запускаешь много разных прог.
3. Запускаю туеву хучу приложений - не тормозит! А сколько раз в Винде, где висит всего-то NAV, TV-tuner утиль,
HASP Emulator к Procoder v2.0, Winamp, Nero IN-CD + большенство служб отключено нафиг! Запускаем Photoshop +
Adobe Premiere, - писец, без расстановки приоритетов работать не возможно (Athlon XP 2400+, 512, 64 Video, HDD 2x80 (RAID 0))! Под Linux - XMMS, Konsole, Krusader, OpenOffice, GIMP, XINE, Firefox, KGet, KMail, Cinerella, KDevelop... уже
не помню, но запустил такую тучу приложений на 8 десктопах... + копировать DVD заставим, чтобы жизнь медом не казалась И чего? РАБОТАЕТ, НЕ ТУПИТ!!
4. Интернет - ну тут уж Linux как десктоп впереди планеты всей! Одна часть вирусов идет лесом, так как под Linux не живет физически, вторая часть - потому что нихрена не пожет сделать из-под прав пользователя! Хотя, честно признаюсь, сижу под рутом. И спокойно хожу на всякие crack.am, порносайты и т.д.
5. Наличие туевой хучи всевозможных утилиток, прог и т.д. в стандартой поставке.
6. Понравилась работа со звуком - Creative Audigy 5.1, раскидывает звук по шести каналам - причем делает это намного лучше
чем плагин к Winampy!
7. Отрисовка окон, элементов управления, масштабируемость окошек, наличие множества тем оформления - убогий зеленый пуск
винды идет и пьет йаду.
8. Упали Иксы? И х..й с ним, иксы - не вся система! Startx - и едем дальше! Тогда как в Винде падение Explorer'a зачастую тянет за собой ребут системы, а если это сервер - то все, писец.
9. Ребут после установки драйверов и программ - забываем об этом как страшный сон.
modprobe, insmod - и никаких ребутов! Не говоря уж об установке программ.
10. Винды юзают своп когда нужно и когда не нужно! Linux -лишь когда заканчивается физичекая память.
11. Документированность системы, в т.ч. для десктопов! В справке KDE для самых тупых написано что и куда нужно нажимать!
Даже правила всех пасьянсов расписаны!

В прочем эта... Остапа понесло...

В любой нормальной системе питанием управляется либо apmd, либо acpid, который сперва чем гасить машину, выполнит подготовительный скрипт. Который сделает что надо, после чего брякнет слово "disk" в /sys/power/state. Иначе вполне возможен бардак (например, неплохо бы убить pppd, осуществляющий PPPoE, а то потом сервер на другом конце может не понять базара и не пропустить (связь должна завершиться корректно)).

В слаке есть штатные средства в виде /bin/bash, /usr/bin/perl и некоторых других, с помощью которых ты делаешь все, что нужно.

У меня из всего некорректно обрабатывалась лишь одна фигня: если рубить машину с играющим плейером, при просыпе он не продолжает играть. Звуковушку инициализировать надо корректно... Но это решаемо.

И, кроме того, я не поклонник слаки. На поиграться либо что-то узкозаточенное она еще годится, как раз этим минимумом "штатного". Но если поиграться не особо когда, то уж извините, берем дебиан либо альт. Кстати, как я и говорил, в альтах многие вещи, связанные с "десктопностью" -- тем же SwSusp, например, основательно похакали, чтобы оно работало более чем приемлемо. Самое интересное -- оно и впрямь работает. Если нужно, тебе на ДВД зальют... Или мож даже в фирменной упаковке дадут. Могу пробить пару штук запросто.

Ho Im
Ты версию 10.1 не пробовал! Даже 10.0 немного не то.

Цитата

Ять! За@бала винда. МСДН в инет лезет и обновиться хочет. Причем совершенно не задавая вопросов, нагло, не давая при этом работать. Чтоб БГ подавился французскими булочками и отравился йадом. Как говорил Остап Бендер "Все, переквалифицируюсь в управдомы".

Ржунимагу! Так и представляю доку по QT лезущую нагло обновлятся через инет!

Цитата

А что будет если своп-раздел закончится?

tunefs мне тогда в помощь будет... но лучше конечно, чтобы swap был в виде файла! Интересно, а можно ли так сделать в Linux?
Ведь есть же loop fs?

Добавлено 21.08.05, 16:18
s-mike

Цитата

И между прочим в огнелисе под винду такая возможность есть, а в огнелисе под Линукс - нет

ЕСТЬ!!!!!!!!!

Правка - настройки -Дополнительно- Галка Использовать автоматическую прокрутку!

Добавлено 21.08.05, 16:36
Оппа! Уже нашел ответ насчет файла подкачки
http://www.opennet.ru/base/sys/swap_create.txt.html

Сообщение отредактировано: Blackbooker - 21.08.05, 16:36

Цитата

А что будет если своп-раздел закончится?

Вообще-то интересный вопрос. Обычно заканчивается тем, что попросивший память процесс вылетает в корку. А причины могут быть разные.

Например, ядро решает убить его, чтоб не мучался. Какой процесс пострадает первым -- фиг его разберет. Обычно страдают те, которые не знают, что такое ENOMEM. Обычно как-то выкручиваются. Помню, как запущенному от рута процессу не хватило памяти, угробились несколько копий апача.

Вот если памяти не хватит для mmap(2), то дело может принять интересный оборот. А то как спецификацией утверждено, что выполнение просьбы не гарантируется... Тогда ядро и впрямь либо может сыграть с каким-то процессом в русскую рулетку (как описано выше), либо запросивший память процесс вызвет у себя самого SIGSEGV при попытке что-либо туда записать.

s-mike, а что сделает винда, у которой закончится вся память?

А когда и он закончится?

Неа, макс размер свопа в винде - 4 Гб. Система -то 32-х разрядная!

Ага, и когда он сильно дефрагментирован - это вообще жо...