Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Keepun @ 21.03.08, 21:21

быстро переуставить Гнома с CD Убунты у меня не получится

Да, если только на диске нет нужных пакетов (это может быть, например, DVD-DL, записанный знакомым ). А быстро переустановить explorer с компакта винды как будто получится.

Цитата Keepun @ 21.03.08, 21:21

А факт в том, что быстро переуставить Гнома с CD Убунты у меня не получится...

Keepun во первых "быстро переустановить" это лекарство для оффтопика! Я откровенно говоря даже не могу себе представить ЧТО нужно сделать с системой чтобы ее после этого потребовалось сносить и устанавливать по новой. В большинстве случаев все возможные проблемы кроются в ~ Что то у тебя перестало работать? Запусти его из консоли погляди на что оно ругается и устрани ошибки.

А насчёт времени установки… засечём за сколько устанавливается Gentoo из stage 4 на голый компьютер?

Цитата Астарот @ 21.03.08, 11:39

Я всего лишь указал, что способ есть, и винда им не пользуется

Слава богу, что не пользуется.

Цитата Астарот @ 21.03.08, 11:39

У тебя очень богатая фантазия, но как насчет представить что есть одна единственная база поддерживаемая мелкософтом, а так же есть поддерживаемая же мелкософтом библиотека для анализа?

Я писал: "системы и софтины". О возможностях возникновения такой централизованной базы вам написал Guderian, поэтому я лишь завершу - не получится

Цитата best_lamer @ 21.03.08, 17:05

"ЭТО" названное тобою словом консоль даже автодополнения не умеет

Чепуха Попробуйте нажать кнопочку с буквой 'd'. Если не нравится - переопределите в реестре "HKLM\Software\Microsoft\Command Processor\CompletionChar".

Цитата Астарот @ 21.03.08, 19:29

Это возможность перестать ассоциировать файл с его содержимым через механизм расширений файлов, который ненадежен в силу легкости переименования файла, вот и все.

А ассоциация с mime-типом исключительно надёжна, ведь отсутствует совсем

Цитата wind @ 22.03.08, 11:14

А ассоциация с mime-типом исключительно надёжна, ведь отсутствует совсем

п 3

Цитата linuxfan @ 21.03.08, 08:48

Ты вообще в курсе, что само ядро способно запускать любые бинарники? В том числе PE EXE

А мужики-то не знают и целый wine уже с дуру написали

Цитата best_lamer @ 22.03.08, 11:59

п 3

И что вы там вычитали? Расскажите мне, в каком месте файла или в каком месте его имени или где вообще в файловой системе наличествует указание на mime-тип.

Цитата wind @ 22.03.08, 12:46

И что вы там вычитали?

Что вычитал? Да вот себственно:

Цитата wind @ 22.03.08, 11:14

А ассоциация с mime-типом исключительно надёжна, ведь отсутствует совсем

напоминать ВАМ содержимое п 3 я не намерен ибо многабукав да и не моё это дело. Но услышать хоть что то отдалённо напоминающее аргументацию все же хотелось бы.

Цитата best_lamer @ 22.03.08, 13:09

Но услышать хоть что то отдалённо напоминающее аргументацию все же хотелось бы.

Цитата wind @ 22.03.08, 12:46

Расскажите мне, в каком месте файла или в каком месте его имени или где вообще в файловой системе наличествует указание на mime-тип.

А потом поговорим, нужна ли аргументация для очевидных вещей.

Цитата wind @ 22.03.08, 12:46

Расскажите мне, в каком месте файла или в каком месте его имени или где вообще в файловой системе наличествует указание на mime-тип.

Хотел было задать риторический вопрос, но потом решил, что это тупо. Итак, досрочный ответ: да везде!

В любой части имени и в любой части содержимого файла могут находиться характерные признаки, по которым можно распознать его тип. Примеры? Да хоть так: foo*bar -> application/foomatic. И заметьте, никаких расширений и не требуется. А про JPEG и GIF уже говорили. Даже в BMP есть сигнатура, по которому можно узнать его, даже если файл назвать table.xls.

Может всё-таки прислушаемся к п 3?

Цитата wind @ 22.03.08, 12:46

Расскажите мне, в каком месте файла или в каком месте его имени или где вообще в файловой системе наличествует указание на mime-тип.

wind не прикидывайся… Сам файл… точнее его содержание указывает mime-type. И используя в качестве идентификации типа файла mime можно избежать кучи проблем с расширениями. К примеру в куче прог есть файл READMY без всяких расширений… в винде при попытке его открытия нужно поиграть в игру "угадай какой программой меня открыть" Линуксу это по барабану потому как READMY, READMY.TXT, READMY_txt и т.д. будут текстовыми файлами, а следовательно и открываться любым редактором без проблем, до тех пор пока их содержимое будет текстом.

Пример с READMY лишь показывает вершину проблемы присутствующую в винде. И еще одно в случае с READMY само имя подсказывает что находится внутри поэтому он и выбран в качестве примера.

Добавлено 22.03.08, 14:19

Цитата wind @ 22.03.08, 13:19

А потом поговорим, нужна ли аргументация для очевидных вещей.

Эти вещи очевидны для кого? Для пользователя виндовса идентификация файла по mime может показаться абсурдом. А для пользователей Линукса расширение файла - пережиток прошлого иногда полезный но все же не сильно необходимый в повседневной жизни. В этой теме собираются как пользователи виндовса так и Линукса. Так что wind постарайся иногда спускаться с олимпа и утруждать себя написанием не только утверждений но и аргументов. Без обид.

best_lamer оффтоп: README

Цитата rubicon @ 22.03.08, 14:03

В любой части имени

Цитата rubicon @ 22.03.08, 14:03

и в любой части содержимого файла могут находиться характерные признаки, по которым можно распознать его тип.

Во-первых, не во всех файлах можно отыскать характерные признаки, указывающие на их тип. Во-вторых, если предположить, что вы отвечали на мой вопрос, то мне следует понимать вас так: в любом файле его mime-type хранится открытым текстом. Снова э-э... неправда. Что вы там говорили про третий пункт?

Хорошо, разжую. Файл идентифицирован (это условие задачи такое). Его можно отметить двумя способами - расширением имени и записью в некотором конфигурационном файле (неважно, что там - сигнатура или mime-type). Некоторые несознательные товарищи пытаются утверждать, что способ нумер два много надёжнее. Так вот это туфта, как вы сами понимаете - этот конфигурационный файл не может сопровождать исходный, поэтому пометка с помощью расширений - много надёжнее. Как расширение, так и запись в конфигурационном файле могут не указывать на действительный тип файла.

Цитата best_lamer @ 22.03.08, 14:10

wind не прикидывайся… Сам файл… точнее его содержание указывает mime-type. И используя в качестве идентификации типа файла mime можно избежать кучи проблем с расширениями.

Ну вот опять. Подумайте немножко, что есть mime-type - это всего лишь метка, причём с файлом никоим образом не связанная. Осознали? Поэтому всякий раз, когда вам хочется рассказать о идентификации файла по его mime-type, остановитесь и скажите то, что следовало бы: идентификация файла по содержимому.

Но я бы не хотел, чтобы система определяла тип файла по содержимому - во-первых, это слишком медленно, во-вторых, диск начнёт засоряться микробазами (навроде тех, которые везде раскидывает acdsee), в-третьих, это не надёжно - есть закрытые форматы файлов, есть не обладающие сигнатурами.

Цитата wind @ 22.03.08, 15:14

Так вот это туфта, как вы сами понимаете - этот конфигурационный файл не может сопровождать исходный, поэтому пометка с помощью расширений - много надёжнее.

Файл с наиболее распространёнными сигнатурами и привязками их к MIME-типам распространяется вместе с дистрибутивом. Так что фраза не катит.

Цитата wind @ 22.03.08, 15:14

Что не так? Расширение — это, кстати, тоже имя файла. Просто отделено оно от остальной части точкой.

Цитата wind @ 22.03.08, 15:14

Как расширение, так и запись в конфигурационном файле могут не указывать на действительный тип файла.

Правильно. Но что в конце концов надёжнее и правильнее учитывать при анализе типа — имя файла или всё-таки его содержимое? Напомню про коробочку с конфетками, упомянутую linuxfanом.

Цитата wind @ 22.03.08, 15:14

во-вторых, диск начнёт засоряться микробазами (навроде тех, которые везде раскидывает acdsee)

Это которые Thumbs.db? Сочувствую. Все миниатюры для файлов, которые были созданы, например, наутилусом, хранятся в ~/.thumbnails и эти миниатюры впоследствии использует не только наутилус, но и программа выбора обоев на рабочий стол, например. И в папке всё чисто, и миниатюры для всех файлов загружаются быстро.

Цитата wind @ 22.03.08, 15:14

Подумайте немножко, что есть mime-type - это всего лишь метка, причём с файлом никоим образом не связанная. Осознали? Поэтому всякий раз, когда вам хочется рассказать о идентификации файла по его mime-type, остановитесь и скажите то, что следовало бы: идентификация файла по содержимому.

Иначе говоря, mime никак не связан с содержимым?

Цитата rubicon @ 22.03.08, 15:38

Файл с наиболее распространёнными сигнатурами и привязками их к MIME-типам распространяется вместе с дистрибутивом. Так что фраза не катит.

С одним из десятков дистрибутивов самой одной из самых малораспространённых ОСей? Да, не катит

Цитата rubicon @ 22.03.08, 15:38

Что не так? Расширение — это, кстати, тоже имя файла.

Нет, расширение прогрессивным линух-сообществом было признано каменным веком и ненужностью. Ищите иные способы

Цитата rubicon @ 22.03.08, 15:38

Правильно. Но что в конце концов надёжнее и правильнее учитывать при анализе типа — имя файла или всё-таки его содержимое?

Да что вы говорите. Есть пара файлов - test.csv и test.txt с соответствующим содержимым. Ну-ка, расскажите мне про железное правило, с помощью которого вы определите тип каждого из них. Анализ всего файла, по понятным причинам, не предлагать (хотя и он не поможет ).

Цитата rubicon @ 22.03.08, 15:38

И в папке всё чисто, и миниатюры для всех файлов загружаются быстро.

Какая разница, где будет гадить оболочка? Гадить-то будет, и постоянно. Несмотря на то, что люди уже давно придумали лучший способ пометки - расширение.

Добавлено 22.03.08, 15:54

Цитата Green Light @ 22.03.08, 15:48

Иначе говоря, mime никак не связан с содержимым?

Нет, конечно. Какой ассоциируют с данным содержимым, такой и будет. Но если вы хотите понимать буквально, то вам парочка: "application/octet-stream", "application/x-x509-user-cert". Сразу понятно - каков формат данных, не правда ли?

Сообщение отредактировано: wind - 22.03.08, 15:58