Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 20.02.08, 18:57

И привёл те, которые я лично компилировал, и то лишь из того, что устанавливал на домашний компьютер в последнее время. Кстати, mplayer назвать непопулярной программой...

То что что-то из сорцов собрать можно, это не значит что нужно. То что вы собирали mplayer, это лично ваше развлечение. Почему он у вас не работал, ответить затрудняюсь. Бывает так, что у кого-то что-то вечно не работает.

Цитата wind @ 20.02.08, 20:36

Я не занимаюсь production-серверами. А вот тестовые сервера прекрасно работают под winxp, тогда как на многих рабочих станциях стоит win2k3 (ставится то, что попадается под горячую руку). И никогда, никаких проблем это не вызывало.

про ограничение на длину путей в винде мы уже забыли?

Цитата wind @ 20.02.08, 18:57

Потому что это не имеет значения Как выяснилось, нет среди дистрибутивов линуха ни одного правильного, да и использовать их следует разом - на кажный случай свой.

интересно, это где выяснилось? или это в вашей голове выяснилось, ну тогда тратить время на споры с вами я смысла не вижу.

Цитата DUKe @ 21.02.08, 08:01

То что что-то из сорцов собрать можно, это не значит что нужно. То что вы собирали mplayer, это лично ваше развлечение.

Цитата DUKe @ 21.02.08, 08:01

про ограничение на длину путей в винде мы уже забыли?

И что? Наличие ограничения как-либо связано с тем, о чём я говорил? Я с этой проблемой столкнулся один раз (сборочный скрипт) и довольно быстро её обошёл.

Цитата DUKe @ 21.02.08, 08:01

интересно, это где выяснилось?

На моих рабочих станциях, опытным путём.

Цитата DUKe @ 21.02.08, 08:01

или это в вашей голове выяснилось, ну тогда тратить время на споры с вами я смысла не вижу.

А в чьей, извините, голове могло сформироваться это мнение, если я его высказываю?

Цитата Green Light @ 20.02.08, 20:48

А народу, который без презерватива не обходится вы тоже сочувствуете?

В данном случае сравнение более чем неудачно. Любые противозачаточные средства служат целям предотвращения беременности, что аналогично профилактике по недопущению появления вирусов. Их лечение - это уже сродни аборту

Цитата Green Light @ 20.02.08, 20:59

Ну лично я руководствуюсь всеми этими пунктами и всё равно стоит антивирус. И всё равно часто получаю предупреждения что на той или иной странице - плюшка, на той или иной болванке, флешке и прочем куча файлов заражены какой-либо дрянью. И знаете, я не жалею.

А разве запускать софт, полученный из источников с дефицитом доверия к безопасности которых является соблюдением правил сетевой гигиены?

Мне, кстати, всегда было интересно, каким образом линукс решает проблемы запуска исполняемых файлов, полученных от третих лиц, которые запросто могут являться, например, троянами? Может он каким-то иным интересным способом защищает от этого, о чем я не в курсе? В винде есть, например, флаг блокировки, который автоматически ставится всем файлам, полученным из ремотных источников, который инициирует вывод предупреждения при попытке его запустить. Сразу предупрежу, дискусии на тему того, что вирус не получит рута меня не интересуют по нескольким причинам:
1. В винде также можно работать от учетной записи с пониженными привилегиями
2. Конкретный файл можно запускать от пользователя с пониженными привилегиями
3. Утечка информации, находящейся в kernel32.dll меня нисколько не беспокоит, даже его исчезновение создает меньшую опасность чем утечка или исчезновение той документации, с которой я работаю.

Цитата DUKe @ 21.02.08, 08:01

интересно, это где выяснилось? или это в вашей голове выяснилось, ну тогда тратить время на споры с вами я смысла не вижу.

Также отмечу, что это выяснялось на протяжении все этой темы, когда нам в зависимости от ситуации говорил, что дист Х - гно, надо было брать Y. Потом оказывалось, что Y тоже не фонтан. Вам это было бы понятно, если бы удосужились прочитать эту тему хоть немного. Но судя по теме с репозиториям, где ы обвинили в троллинге человека, тему в отличии от... читавшего, даже последние десятков страниц насилили Да и вообще странно слышать про троллинг от человека, который несколько раз пытался из совершенно невинных фраз сделать наезд, чтобы спровоцировать переход в скользкое личностное русло.

Цитата Guderian @ 21.02.08, 09:15

В данном случае сравнение более чем неудачно. Любые противозачаточные средства служат целям предотвращения беременности, что аналогично профилактике по недопущению появления вирусов. Их лечение - это уже сродни аборту

Как раз-таки удачно. Неизвестные места в интернете - всё равно что девушки с улицы. Антивирь служит для защиты от заразы, так что беременность сюда вмешивать не будем.

На остальное отвечу позже - фпадлу читать

Цитата Guderian

В винде есть, например, флаг блокировки, который автоматически ставится всем файлам, полученным из ремотных источников, который инициирует вывод предупреждения при попытке его запустить.

В Унихах чтобы запустить что-либо, надо на это что-либо поставить право на запуск (rwx).
По умолчанию этого пермишна не стоИт...

Цитата Green Light @ 21.02.08, 11:43

Как раз-таки удачно. Неизвестные места в интернете - всё равно что девушки с улицы. Антивирь служит для защиты от заразы, так что беременность сюда вмешивать не будем.

Антивирь большей частью служит для лечения заразы, а для защиты служит файрволл и другие методы, о которых говорил wind

Цитата Romko @ 21.02.08, 12:28

В Унихах чтобы запустить что-либо, надо на это что-либо поставить право на запуск (rwx).
По умолчанию этого пермишна не стоИт...

Удобство спорно, но тоже вариант. Продолжая тему. Принес я, значит, от старого кореша игру XYZ на болванке. chmod, разумеется, пошел лесом, но не в том суть. Защитит ли меня линукс от трояна в этой игрушке?

Цитата Guderian @ 21.02.08, 12:39

Антивирь большей частью служит для лечения заразы, а для защиты служит файрволл и другие методы, о которых говорил wind

Как ты файрволом защитишься от вирусов, прикрепленных, допустим, к скачиваемому инсталлятору?

Цитата Guderian

chmod, разумеется, пошел лесом,

При всем уваженни, не совсем "разумеется": я, например, монтирую внешние носители с noexec и нейсполнябельным umask'ом (это как правило гигиены).
На рабочих серверах, это касается не только внешних носителей: запускать что-либо из публично записуемых мест имеют право только члены пары групп (devel, например: у них у каждого в $HOME есть дира fakeroot, откуда можно запускать свои творения )

Сообщение отредактировано: Romko - 21.02.08, 13:14

Цитата Green Light @ 21.02.08, 13:07

Как ты файрволом защитишься от вирусов, прикрепленных, допустим, к скачиваемому инсталлятору?

Найти такой - особое искусство Что-то я на подобное не напарывался никогда. Может быть, просто не нужно из помоек всяких неизвестный софт выкачивать?

Цитата Guderian

Защитит ли меня линукс от трояна в этой игрушке?

Запускайте из под непривилигерованной учетки (запретите ей лазать в Сеть, свою хомдиру/докс-диру етц )

ЗЫ: sudo, ИМХО, гораздо гибче настраиавается, нежели runas.exe

Цитата Guderian @ 21.02.08, 09:15

Также отмечу, что это выяснялось на протяжении все этой темы, когда нам в зависимости от ситуации говорил, что дист Х - гно, надо было брать Y. Потом оказывалось, что Y тоже не фонтан. Вам это было бы понятно, если бы удосужились прочитать эту тему хоть немного. Но судя по теме с репозиториям, где ы обвинили в троллинге человека, тему в отличии от... читавшего, даже последние десятков страниц насилили Да и вообще странно слышать про троллинг от человека, который несколько раз пытался из совершенно невинных фраз сделать наезд, чтобы спровоцировать переход в скользкое личностное русло.

Да всю тему читал, только не писал долго. Холивары между дистрибутивами почти такие же жесткие, как между виндоус-линь. Вы покажите, чтобы один человек для различных десктопных задач предлагал разные дистрибы.

Цитата Guderian @ 21.02.08, 09:15

В данном случае сравнение более чем неудачно. Любые противозачаточные средства служат целям предотвращения беременности, что аналогично профилактике по недопущению появления вирусов. Их лечение - это уже сродни аборту

Ну, вообще-то антивирус помогает заразу не подцепить путем предотвращения ее активизации. А вот аналог не подцепить -- это воздержание и отсутствие секса до свадьбы и года два после

Цитата wind @ 21.02.08, 08:59

И что? Наличие ограничения как-либо связано с тем, о чём я говорил? Я с этой проблемой столкнулся один раз (сборочный скрипт) и довольно быстро её обошёл.

Цитата wind @ 20.02.08, 20:36

Я не занимаюсь production-серверами. А вот тестовые сервера прекрасно работают под winxp,

Так вот под веблоджиками у меня элементарно не разворачиволась приложение из-за этих пресловутых путей, пришлось выносить попатку доменов прямо в корень. Через неделю, добавилась еще одна либа, и это уже не помогло -- в результате мигрировали на линь. Краткая суть этой фразы: с тестовыми серверами под виндой тоже могут быть проблемы.
Кстати, а QA/UAT вы тоже проводите не в такой же среде, как production?

Добавлено 21.02.08, 13:40

Цитата wind @ 21.02.08, 13:21

Найти такой - особое искусство Что-то я на подобное не напарывался никогда. Может быть, просто не нужно из помоек всяких неизвестный софт выкачивать?

Да просто с товарища принес экзешник. Или вы общаетесь только с людьми, которые тоже следят за сетевой гигиеной?

И вообще чисто не только там, где не сорят, но и где убирают.

Цитата DUKe @ 21.02.08, 13:38

Да всю тему читал, только не писал долго. Холивары между дистрибутивами почти такие же жесткие, как между виндоус-линь. Вы покажите, чтобы один человек для различных десктопных задач предлагал разные дистрибы.

Да при чем тут холивары между дистрибами? Дело действительно в том, что судя по вашим словам, уважаемые линуксоиды, у каждого дистриба свои беды. Причем жуткие. Если пошастать по теме, можно набрать не одно высказывание в стиле (образно говоря)

-У меня не работает Wi-Fi в gentoo!
-Так это есстественно, ставь кубунту

-У меня в кубунте программка не собирается
-Да, есть такая проблема, потомучто кубунта - говно, ставь СУСЕ.

-У меня в СУСЕ не работают принтеры Сапоп 1100
-Так а че ты хотел! Ставь Альт

-У меня в альте флешка не определяется и винты с виндой не видит
-Это проблема альта, ставь убунту

-У меня в убунте нет дров под видюху ГэФэ7900ЖыТэ
-Ставь генту, там есть

И так далее. Выходит, что надо под свое железо/программы еще и дистриб линуха подбирать? Да видел я все это, у меня в винде все работает. Сегодня вот на предложение начальства попробовать перевести часть компов на линь, первый аргумент против был "будут проблемы с принтерами Canon 1100, коих у нас в офисе куча".

$im, да епрст, ты хоть раз видел, чтобы один и тот же человек советовал решение разных проблем, установкой разных дистрибов?

Цитата wind @ 20.02.08, 18:57

Как всегда, не считаете нужным даже прочесть полностью, на что отвечаете?

Да ровно как и Вы не утруждаете себя чтением чужих сообщений, хождением по приведеным ссылкам…

Цитата Guderian @ 21.02.08, 09:15

Мне, кстати, всегда было интересно, каким образом линукс решает проблемы запуска исполняемых файлов, полученных от третих лиц, которые запросто могут являться, например, троянами?

Цитата Guderian @ 21.02.08, 12:39

Защитит ли меня линукс от трояна в этой игрушке?

Guderian к сожалению двумя словами не смогу ответить… просто тема слишком обширная.
Время Xen: Виртуализируйте Linux, чтобы тестировать приложения
lids grsecurity apparmor selinux
Но это уже как говорится ягодки а если о цветочках то скажем пользователь не включённый в группу game просто не сможет насладится игрушкой А вообще, раз уж разговор крутится вокруг репозитариев, любой продукт доступный для публичного скачивания из репозитария имеет цифровые подписи(а кроме этого к примеру в RPM даже доступна информация о том кто, когда и на каком хосте собрал данный RPM пакет). К примеру в SuSE при попытке установить rpm скачанный не из официального репозитария выдаётся страшное предупреждение типа "подумай еще раз… пакет который ты собираешься устанавливать не имеет цифровой подписи". А уж если под видом чего то официального попробовать подарить трояна то такой финт тоже не пройдёт контрольная сумма подделки и оригинала(хранится в локальной БД у каждого пользователя и обновляется с официальных серверов) не сойдётся и такой пакет просто будет проигнорирован системой.

Цитата DUKe @ 21.02.08, 16:34

$im, да епрст, ты хоть раз видел, чтобы один и тот же человек советовал решение разных проблем, установкой разных дистрибов?

Ну, я привел неточнуюформулировку мысли. Обычно говорится на вопрос "У меня в дистрибе X проблема A" отвечают "В дистрибе Y этой проблемы нет" или "Да, это проблема именно дистриба X". Пошарься по теме, найдешь не один такой пост.