Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата best_lamer @ 27.11.07, 19:04

А вы только и умеете что громкими фразами кидатся.

Ага. А вы умеете аргументировать. Так давайте же, расскажите что-нибудь на заданную вами же тему:

Цитата

Семейство Windows NT относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью, а не к операционным системам реального времени
<...>
А вот в MAC OS кооперативная многозадачность еще в 9й версии и даже более ранних.

Цитата wind @ 27.11.07, 19:14

Ага. А вы умеете аргументировать. Так давайте же, расскажите что-нибудь на заданную вами же тему:

Извольте

Фраза "Семейство Windows NT относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью, а не к операционным системам реального времени." - цитата документа расположенного по адресу http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:15

А вот в MAC OS кооперативная многозадачность еще в 9й версии и даже более ранних.

Будте так любезны прочитайте к примеру тут

Цитата http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/spo/book/ii_g08.html

Mac OS во всех своих версиях являлась системой с кооперативной многозадачностью.

Жду ваших ответов насчет "ядра виндовса"

Цитата best_lamer @ 27.11.07, 19:40

Жду ваших ответов насчет "ядра виндовса"

Не дождётесь. Я не поднимал вопроса о составе ядра, а ссылку на простой способ делания RT-windows вам уже выдали. Но я пока ничего не выяснил по теме.

Цитата best_lamer @ 27.11.07, 19:40

Фраза "Семейство Windows NT относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью, а не к операционным системам реального времени." - цитата документа расположенного по адресу http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows

На заборе тоже, бывает, пишут. У вас есть что рассказать о вытесняющей многозадачности, как её наличие может быть связано с несоответствием требованиям, которым должна удовлетворять RT-система?

Цитата best_lamer @ 27.11.07, 19:40

А вот в MAC OS кооперативная многозадачность еще в 9й версии и даже более ранних.

И про кооперативную многозадачность в том же разрезе до кучи.

Цитата wind @ 27.11.07, 20:01

Не дождётесь.

Ну и вы в таком случае ответа на вопрос

Цитата wind @ 27.11.07, 20:01

У вас есть что рассказать о вытесняющей многозадачности, как её наличие может быть связано с несоответствием требованиям, которым должна удовлетворять RT-система?

Что? Правильно "Не дождётесь" © wind

А по поводу

Цитата wind @ 27.11.07, 20:01

На заборе тоже, бывает, пишут.

Если у вас иных источников нежели забор нет ссылайтесь на забор так уж и быть

Цитата best_lamer @ 27.11.07, 18:46

в каких ОНО фалах винды "живет" ?

ntoskrnl.exe
wind, а фраза насчет превращения винды в RT-систему заменой ядра — действительно не вызывает никакого доверия.

Цитата best_lamer @ 27.11.07, 18:46

а есть ли возможность менять это ядро?

Есть. Иногда делать это приходится, потому что, например, виндовое ACPI-ядро не запустится на системе без ACPI (в то время, как линуксовому ядру все это пофигу).

Цитата wind @ 27.11.07, 20:01

У вас есть что рассказать о вытесняющей многозадачности, как её наличие может быть связано с несоответствием требованиям, которым должна удовлетворять RT-система?

Вытесняющая многозадачность подразумевает, что система оперирует задачами, временные характеристики исполнения которых неизвестны и использует алгоритмы планировки, подразумевающие возможность вытеснения любой задачи в любой момент времени на любой заранее не определенный промежуток времени. А то, что RT-задачам отводится максимальный приоритет и они не вытесняются — извините, но это уже не вытесняющая многозадачность.

Добавлено 27.11.07, 20:09

Цитата wind @ 27.11.07, 20:01

а ссылку на простой способ делания RT-windows вам уже выдали

ни фига себе! Тут народ RT-системы делает, а, оказывается, все просто! А мужики-то не знают!

Цитата mo3r @ 27.11.07, 20:08

wind, а фраза насчет превращения винды в RT-систему заменой ядра — действительно не вызывает никакого доверия.

А, вас берут сомнения? Вдруг того же можно достичь, заменив notepad или explorer?

Цитата mo3r @ 27.11.07, 20:08

Вытесняющая многозадачность подразумевает, что система оперирует задачами, временные характеристики исполнения которых неизвестны и использует алгоритмы планировки, подразумевающие возможность вытеснения любой задачи в любой момент времени на любой заранее не определенный промежуток времени. А то, что RT-задачам отводится максимальный приоритет и они не вытесняются — извините, но это уже не вытесняющая многозадачность.

Вытесняющая многозадачность подразумевает только то, процесс не может влиять на решения планировщика о выделении времени данному процессу. Более ничего. И насчёт "RT-задачам отводится максимальный приоритет и они не вытесняются" - это вас кто-то обманул.

Цитата mo3r @ 27.11.07, 20:08

Тут народ RT-системы делает, а, оказывается, все просто! А мужики-то не знают!

Да, представьте себе! В теме уже как минимум два раза дана ссылка на RTX, а мужики-то не видят

Цитата wind @ 27.11.07, 20:26

И насчёт "RT-задачам отводится максимальный приоритет и они не вытесняются" - это вас кто-то обманул.

Да врут на каждом шагу!

Цитата

Нюансом здесь является период времени вызова аппаратного прерывания (quantum) и количество времени, выделяемого каждому потоку (time slice). Этой информации вы не найдете ни в одной документации, и тому есть причина: Microsoft Windows не претендует на звание "Real-time OS". Просто гарантируется, что все будет нормально работать для обычных (читай: офисных) приложений.

Цитата

Такое поведение планировщика приводит к тому, что при "зависании" потока с высоким (HIGH) приоритетом система "замораживается", с большим трудом реагируя на CTRL+ALT+DEL. Для решения подобных проблем есть сторонние программы

В винде своего как всегда ничего нет.

Цитата best_lamer @ 27.11.07, 20:43

Да врут на каждом шагу!

Я что-то не увидел в этой замечательной статье ни строчки на обсуждаемую тему. Вероятно, я к вечеру стал рассеян Ткните пальчиком, будьте так любезны. Да, глубинного смысла в цитировании неопровержимых и никем не подвергнутых сомнению фактов я также не усмотрел

Сообщение отредактировано: wind - 27.11.07, 21:11

Цитата wind @ 27.11.07, 20:26

А, вас берут сомнения?

Конечно. Кроме kernel space, надо еще и user land менять.

Цитата wind @ 27.11.07, 20:26

Вытесняющая многозадачность подразумевает только то, процесс не может влиять на решения планировщика о выделении времени данному процессу.

Угу. А в RT-системах как раз планировщик должен учитывать временные ограничения процессов и планировать их соответственно.

Цитата wind @ 27.11.07, 20:26

И насчёт "RT-задачам отводится максимальный приоритет и они не вытесняются" - это вас кто-то обманул.

Не обманул. Почитайте доку про то, что в винде означает «приоритет реального времени».

Цитата wind @ 27.11.07, 20:26

Да, представьте себе! В теме уже как минимум два раза дана ссылка на RTX, а мужики-то не видят

RTX — это не для винды. RTX — это еще одна подсистема ядра NT. И оно не делает из винды систему реального времени.

Цитата mo3r @ 28.11.07, 04:49

Конечно. Кроме kernel space, надо еще и user land менять.

Менять? ПО, рассчитанное на ОСРВ - это вполне определённые программные решения. Вас опять кто-то обманул Для того, чтобы задействовать такое ПО, не нужно менять notepad на RT-notepad.

Цитата mo3r @ 28.11.07, 04:49

Не обманул. Почитайте доку про то, что в винде означает «приоритет реального времени».

Ах, прошу меня простить. А я всё думаю, что мы беседуем о ОСРВ. Но только вам я верну ваш же совет - почитайте документацию о планировщике задч в форточках - дабы ещё чего не ляпнуть вроде "это уже не вытесняющая многозадачность"

Цитата mo3r @ 28.11.07, 04:49

RTX — это не для винды.

Для макоси, чтоль?

Цитата mo3r @ 28.11.07, 04:49

И оно не делает из винды систему реального времени.

Ага. Оно обои меняет и добавляет тем рабочего стола.

Цитата wind @ 28.11.07, 09:34

Менять?

Угу. Вы же говорите об ОС. А ОС — это в том числе и блокнот. Ибо блокнот не гарантирует время отклика (достаточно попробовать загрузить большой файл и увидеть это).

Цитата wind @ 28.11.07, 09:34

Вас опять кто-то обманул

Никто А вот вы, похоже, заблуждаетесь

Цитата wind @ 28.11.07, 09:34

Для макоси, чтоль?

Для NT. А windows != NT.

Цитата mo3r @ 28.11.07, 12:14

А ОС — это в том числе и блокнот.

Ага. Учту. Без блокнота ОС - не ОС

Цитата mo3r @ 28.11.07, 12:14

Ибо блокнот не гарантирует время отклика (достаточно попробовать загрузить большой файл и увидеть это).

Ну и что? Если в системе, где обеспечивается работа RT-приложения повиснет не-RT-блокнот - что-то изменится? Я что-то не понимаю вашей логики. Я вам открою один секрет: блокнот должен быть написан особым образом. Ни одна ОСРВ не может гарантировать корректной работы приложения в ней. Надеюсь, вы не питаете иллюзий относительно скорости работы железа в зависимости от системы?

Цитата mo3r @ 28.11.07, 12:14

А вот вы, похоже, заблуждаетесь

Конечно заблуждаюсь. Ведь RT-приложение без такой важной компоненты системы, как блокнот, работать не сможет. Ведь блокнот напрямую управляет планировщиком задач

Цитата mo3r @ 28.11.07, 12:14

А windows != NT.

Значит, я не понимаю этой вашей игры словами. Что вы подразумеваете под "NT"?

Сообщение отредактировано: wind - 28.11.07, 13:14

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:15

1) MAC это Unix а Unix родитель Linux

Из каких гениальных соображение следует это столь неочевидное утверждение?

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:15

2) В MAC OS X много открытых программных продуктов как то к примеру apache, X11 и прочие

apache, X11 и прочие также имеют виндовые порты. Моя не понимать, что из этого следовать 0_o

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:50

А насчет того что "linux - не unix" довольно спорно так как и принципы и зачастую реализации этих принципов ничем не отличаются разница исключительно в производителе ОСи и открытости/закрытости проекта.

В винде WinSock2 нагло скомунижжены из бсди. Из этого непосредственно следует, что винда = бздя?
Linux похожа на Unix, в основном благодаря POSIX. Я бы назвал все эти системы POSIX-like

Цитата Green Light @ 26.11.07, 22:18

Около половины того, что является "ноу-хау"-юзабилити в висте в том или ином виде уже реализовано в OSX.

БоянЪ! Все давным-давно скомуниздили идею у Xerox. Или ты предпочитаешь, чтобы в винде ввели какие-нибудь революционные нововведения типо алых букв на темно-синем фоне? Это обязательно для ОСи быть яркой индивидуальностью, ни на кого не похожей?

Цитата Smike @ 27.11.07, 07:50

А вот LINUX is NOT UNIX.

Linux -- не аббревиатура и не акроним. Учи матчасть!

Цитата wind @ 28.11.07, 13:05

Что вы подразумеваете под "NT"?

Никакая это не «новая технология», а украденное старое

Цитата linuxfan @ 28.11.07, 13:51

Никакая это не «новая технология», а украденное старое

Не, ну что однако mo3r имел в виду? Форточки NT? Так они все - NT - 2k, xp, 2k3, vista.

Цитата wind @ 28.11.07, 14:03

Не, ну что однако mo3r имел в виду? Форточки NT? Так они все - NT - 2k, xp, 2k3, vista.

думаю, что подразумевалась Мак Ось, ведь это тоже форточка, к тому же самая первая, с которой всё и потянул Гейтс.

Цитата wind @ 28.11.07, 13:05

Ага. Учту. Без блокнота ОС - не ОС

он имел ввиду, что блонкот тоже система - сама по сибе и не обладает многозадачностью, когда в неё загружаешь большой файл, она подвисает

Цитата linuxfan @ 28.11.07, 13:51

В винде WinSock2 нагло скомунижжены из бсди.

ну и что, ничего не мешает использовать все прелести данной библиотеки и это не делает винду не виндой

Добавлено 28.11.07, 14:48

Цитата linuxfan @ 28.11.07, 13:51

БоянЪ! Все давным-давно скомуниздили идею у Xerox.

а как думаете, если б не скамуниздили то никто бы и не додумался ? Лично у меня часто бывает, что придумаю что-то а уже такое есть, здесь такая же фигня, только спеонерили, чтобы осуществить задумку первее Обычный по тем временам грязный маркетинг