Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 20:44

wind OFF TOPIC?

Именно Тут обсуждаем линух, про макось есть отдельный топик Да и к тому же

Кроме того

Цитата http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows

Семейство Windows NT относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью, а не к операционным системам реального времени.

А вот в MAC OS кооперативная многозадачность еще в 9й версии и даже более ранних.

О том что Linux без особых проблем превращается в real time систему надеюсь упоминать не надо?

Добавлено 26.11.07, 21:25
wind Мы тут "опускаем" оффтопик до той планки на которой он реально находится.
А Уупоминание MAC OS X(Unix) в данном топике обусловлено тем что:
0) Мелкомяхкие украли львиную долю идей реализованных в свисте из MAC
1) MAC это Unix а Unix родитель Linux
2) В MAC OS X много открытых программных продуктов как то к примеру apache, X11 и прочие
3) OpenDarwin прекрасный пример Unix/Linux как его ни называй

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:15

А вот в MAC OS кооперативная многозадачность еще в 9й версии и даже более ранних.

Вы в курсе, что есть кооперативная многозадачность и как оно связано с realtime?

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:15

О том что Linux без особых проблем превращается в real time систему надеюсь упоминать не надо?

Собственно, тем же путём, каким в realtime-систему превращается windows - заменой ядра.

Добавлено 26.11.07, 21:37

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:15

А Уупоминание MAC OS X(Unix) в данном топике обусловлено тем что:

И тем не менее, linux - не unix, а для сравнения форточек и макоси имеется отдельный топик.

Цитата wind @ 26.11.07, 21:37

Вы в курсе, что есть кооперативная многозадачность и как оно связано с realtime?

А вы в курсе насчет того что такое вытесняющая многозадачность и как она далека до реалтайм?

Цитата wind @ 26.11.07, 21:37

Собственно, тем же путём, каким в realtime-систему превращается windows - заменой ядра.

0) У виндовс есть ядро? Я в панике завтра на работе буду весь день терзать справку виндыкапца насчет её ядра.
1) Что у винды костыль отделяющий вытесняющую многозадачность от тру реалтайма исключительно в одном единственном месте? В её ядре?

Цитата wind @ 26.11.07, 21:37

И тем не менее, linux - не unix, а для сравнения форточек и макоси имеется отдельный топик.

Никакого сравнения MAC OS X и оффтопика и так нет это несравнимые вещи.
А насчет того что "linux - не unix" довольно спорно так как и принципы и зачастую реализации этих принципов ничем не отличаются разница исключительно в производителе ОСи и открытости/закрытости проекта.

Скрытый текст

"linux - не unix" сказано для того чтобы подчеркнуть главную отличительную особенность - открытость мира Linux

best_lamer, емнип, кооператив был реализован еще в версиях Windows 3.xx и был его самой большой бедой, и от него потом быстро отказались

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:15

0) Мелкомяхкие украли львиную долю идей реализованных в свисте из MAC

А какие именно идеи украли не расскажешь?

Цитата eugene_ @ 26.11.07, 22:11

А какие именно идеи украли не расскажешь?

Доброе утро, страна!

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:50

А вы в курсе насчет того что такое вытесняющая многозадачность и как она далека до реалтайм?

Понятно. Кооперативная многозадачность - это "ненастоящая" многозадачность (то, что было в форточках 3.1х). Это когда процессы передают управление друг другу, а не диспетчер задач рапределяет время в соответствии с приоритетами. Едем дальше. С наличием, отсутствием, а также типом многозадачности соответствие спецификациям realtime не связано вообще никак.

Цитата best_lamer @ 26.11.07, 21:50

Что у винды костыль отделяющий вытесняющую многозадачность от тру реалтайма исключительно в одном единственном месте? В её ядре?

Поинтересуйтесь на досуге, что есть realtime-системы и с чем их едят. Или почитайте тему взад - там где-то кто-то уже объяснял, равно как и рассматривались способы создания realtime-систем на базе форточек или линуха.

Около половины того, что является "ноу-хау"-юзабилити в висте в том или ином виде уже реализовано в OSX. Некоторые вещи, в частности, проводник, поиск, прочее являются фактическими клонами элементов пользовательской среды OSX

Добавлено 26.11.07, 22:19
Другое дело, что нововышедний OS 10.5 в очередной раз оставил Windows далеко позади

Реалтайм для Windows: http://www.ardence.com/embedded/products.aspx?ID=70

Цитата

RTX is specifically designed as a real-time extension to the Windows operating system and is not an RTOS ported to Windows. RTX provides precise control of IRQs, I/O, and memory to ensure that specified tasks execute with proper priority and 100% reliability. By operating in Ring 0, RTX ensures the highest performance and requires minimal configuration, supporting sustained interrupt rates of 30 KHz with an average IST latency of less than one microsecond.

RTX is based on the Windows Win32 API, and because of this, code can be built as windows executables (EXE) that run in Ring 3 to utilize memory protection. They can also be recompiled as a real-time subsystem (RTSS) executable that runs in Ring 0, where performance can be optimized with RTSS applications taking precedent over all Windows applications.

RTX architecture is a true extension in that it does not encapsulate Windows and does not interfere with or modify the Windows infrastructure. By maintaining this separation, the RTX real-time subsystem (RTSS) ensures that RTX-based applications survive Windows crashes, or “blue screens.”

Цитата Green Light @ 26.11.07, 22:18

Около половины того, что является "ноу-хау"-юзабилити в висте в том или ином виде уже реализовано в OSX. Некоторые вещи, в частности, проводник, поиск, прочее являются фактическими клонами элементов пользовательской среды OSX

Так кто у кого украл? И украл ли?
Например графическая оболочка линукса уж очень смахивает на виндовс. Тоже кража?

Насколько я знаю, как только появилась MAC, ее идеями очень много фирм воспользовалось, не только майкрософт.
Так что в этом плохого, если идея была удачной!

Цитата eugene_ @ 26.11.07, 23:04

Так что в этом плохого, если идея была удачной!

Это, кстати, хорошая мысль. Сравниваем ли мы KDE/GNOME и интерфейс Windows или интерфейс Vista и OSX - это, по сути, "неизобретание" велосипеда, перенимание чужой успешной практики.

Другой разговор, признают ли сами разработчики, что взяли это у других или говорят, мол "мы первые, мы сами изобрели"

Цитата wind @ 26.11.07, 21:37

Собственно, тем же путём, каким в realtime-систему превращается windows - заменой ядра.

Риалтайм — это свойство всей системы, а не только ядра.

Цитата wind @ 26.11.07, 22:18

С наличием, отсутствием, а также типом многозадачности соответствие спецификациям realtime не связано вообще никак.

Хм. Связано. Недетерминированные планировщики, используемые в виндовс и non-RT linux, несовместимы с риал-таймом. Просто пример: недавно происходило соревнование DARPA Urban Challenge по созданию автономных автомобилей. Один из автомобилей съехал с трассы и въехал в опору моста по той причине, что у него софт (на дотнете, кстати) собирал мусор и не мог отжать педаль газа, потому что был блокирован сборщиком. Этот пример показывает, что планировка процессов и потоков оказывает существенное влияние на RT-характеристики системы.

Цитата Санчес @ 26.11.07, 23:03

Реалтайм для Windows

Цитата eugene_ @ 26.11.07, 23:04

Например графическая оболочка линукса уж очень смахивает на виндовс. Тоже кража?

Кража — это копирование (зачастую не совсем удавшееся) и попытка выдать за свое. Например, микрософт выдает фичи, позаимствованные из макоса за свои. Эппл же открыто заявляет, что какие-то фишки они позаимствовали из других проектов. KDE'шники и гномовцы тоже не скрывают. Поэтому это — не кража.

Цитата rubicon @ 27.11.07, 02:59

♪♫♪♫ <- на самом деле здесь должны быть четыре ноты, а не какая-то кракозябра.

Кстати, в винде тут видны ноты?

Цитата mo3r @ 27.11.07, 04:50

Кстати, в винде тут видны ноты?

Виртуалка, WinXP SP2, Opera 2.4, офиса нет.

Результат на лицо.


Добавлено 27.11.07, 05:43
Хотя, конечно, если поставить офис (+шрифты, которые идут с ним в комплекте), то всё будет показываться нормально. Хотя это - символы ASCII. По крайней мере, charmap так показывает.

Цитата mo3r @ 27.11.07, 04:50

Риалтайм — это свойство всей системы, а не только ядра.

Вся система - это весь установленный софт. Поэтому говорим о ядре системы.

Цитата mo3r @ 27.11.07, 04:50

Хм. Связано. Недетерминированные планировщики, используемые в виндовс и non-RT linux, несовместимы с риал-таймом.

Нет, не связано. Рилтайм можно реализовывать как без многозадачности, так и с кооперативной многозадачностью, так и с вытесняющей. Вы хоть читайте, на что отвечаете

Сообщение отредактировано: wind - 27.11.07, 07:35