Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата mo3r @ 11.11.07, 19:49

А почему он должен работать так же?

Просто я думал, что там тоже это через оверлей делается. Так значит такой проблемы в OpenGL нет? И рендерить можно так же, в любую область произвольной формы на экране?

rubicon, да, но xv меньше железо нагружает.

Цитата rusty_angel @ 12.11.07, 02:40

rubicon, да, но xv меньше железо нагружает.

Извиняюсь за неграмотность, но что есть xv?

Цитата mo3r @ 11.11.07, 19:24

Не про скриншот речь.

Ну и видео в пейнте тоже не проигрывается В Vista очень грамотно построенное графическое API.

Цитата mo3r @ 09.11.07, 18:29

Кстати, интересная статейка — http://en.wikipedia.org/wiki/Features_remo...m_Windows_Vista . Мне вот интересно, что виндузятники подразумевают под «стабильным апи»?

Не нашел здесь ничего, что можно было бы отнести к "нестабильному API". Да, урезана какая-то старая ненужная функциональность, убраны лишние настройки в GUI, чтобы удобнее расположить необходимые, в большинстве случаев это правильно.

Цитата Smike @ 12.11.07, 07:58

Не нашел здесь ничего, что можно было бы отнести к "нестабильному API".

3D spatialization utilizing DirectSound3D is no longer supported.
x86-64 versions of Windows Vista, NTVDM, the Win16 subsystem for 16-bit applications is no longer present. (А есть приложения, которые до сих пор используют это. Хотя их авторов стоит принудительно направить на лечение, тем не менее они есть и разрабатываются)
Video content support is removed from Windows Image Acquisition
motherboards supporting only Advanced Power Management will no longer work — а это вообще бред
Direct3D Retained Mode (D3DRM) has been removed entirely
DirectPlay Voice and DirectPlay's NAT Helper have been removed. Some DirectInput functionality has been removed as well.
Windows Management Instrumentation Driver Extensions (WMI Driver) services are no longer supported.
Some functions and name exports have been removed from shell32.dll.
The IColumnProvider shell extension interface has been removed. Shell extensions that display information in Explorer's columns will therefore fail to work
The Direct cable connection feature is not supported in Windows Vista.
Rarely used protocols such as Bandwidth Allocation Protocol and X.25 support for SLIP have been removed. SLIP connections are automatically upgraded to use PPP.
rexec, rsh, finger, and some other command-line tools primarily used to communicate with UNIX-based systems have been removed from the default installation.
Support for built-in H.323 Voice Over IP (VOIP) capabilities has been removed
Ну и так далее...

Еще вопрос есть у меня.
Обьясните мне милостивые господа с какого такого перепуга 32х битный Windows упорно не желает видить всех 4х Gb ОЗУ при их физическом железячном наличии? И еще вопрос в ту же тему. Обьясните мне чем продиктовано распределение ОЗУ в винде 50/50 ? Т.е. 50% жрет винда а еще в 50% живут все остальные проги. Это касаемо знаменитой опции /3GB для тех кто обладает 4Gb ОЗУ появившейся после второго сервиспака которая несколько меняет баланс с 50/50 на 25/75 всмысле 25% жрет винда...

Собственно волнует ответ на вопрос - на кой черт системе 2 Гб ОЗУ при 4х Гб в железе?

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 16:33

видить всех 4х Gb ОЗУ при их физическом железячном наличии?

Видеть или использовать?

Первое подразумевает возможность второго

Цитата Green Light @ 12.11.07, 17:33

Первое подразумевает возможность второго

Ни разу. Второе предполагает массу возможностей использования этой памяти. Например, под кэш (не говоря уже про прочую системную дребедень). Кстати, этот предел этот можно увеличить до 3-х гигабайт.

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 16:33

Еще вопрос есть у меня.
Обьясните мне милостивые господа с какого такого перепуга 32х битный Windows упорно не желает видить всех 4х Gb ОЗУ при их физическом железячном наличии? И еще вопрос в ту же тему. Обьясните мне чем продиктовано распределение ОЗУ в винде 50/50 ? Т.е. 50% жрет винда а еще в 50% живут все остальные проги. Это касаемо знаменитой опции /3GB для тех кто обладает 4Gb ОЗУ появившейся после второго сервиспака которая несколько меняет баланс с 50/50 на 25/75 всмысле 25% жрет винда...

Собственно волнует ответ на вопрос - на кой черт системе 2 Гб ОЗУ при 4х Гб в железе?

В данном случае, когда пишут 4х Gb ОЗУ - имеют ввиду визическую память.
А вот когда пишут про ту самую опцию, то имеют ввиду виртуальную память.
В винде есть ограничение на размер адресного пространства процесса в 2ГБ ( с ключем 3ГБ ). При этом, в незвависмости от ключа, физическая память юзается таки вся.

Цитата wind @ 12.11.07, 17:12

Видеть или использовать?

wind Разговор о физической памяти. Ладно спрошу иначе... Юзер всунул 4 Gb ОЗУ а свою "мамку". "Мамка" эти самые 4Gb поддерживает и со стороны железа проблем нет. А теперь внимание вопросы:
1) Почему 32х битная винда ХР со вторым сервиспаком не видит положенных 4Gb в то время как биос как правило видит всю память?
2) Руководствуясь какими принципами винда, при наличии 4х Gb ОЗУ, "жрет" под свои нужды 50 процентов(2 Gb) памяти?
И вытикающий из вопроса 2) подвопрос
2.1) На кой черт спрашиваеться винде нужен своп если в "мамке" воткнуто 4Gb ОЗУ и сама винда жрет 2 Gb ? (Вопрос суспенда/засыпания на диск не берем во внимание...)

Цитата Alex Forth @ 12.11.07, 18:09

В винде есть ограничение на размер адресного пространства процесса в 2ГБ

32 х битная система... 2 в степени 32 == 4 Gb Что не так?

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 18:50

Почему 32х битная винда ХР со вторым сервиспаком не видит положенных 4Gb в то время как биос как правило видит всю память?

Хм... Я такого ещё не наблюдал. Только когда бивис отъедает под свои нужды (и/или под нужды видеадаптера) часть памяти. А как вы это определяете?

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 18:50

Руководствуясь какими принципами винда, при наличии 4х Gb ОЗУ, "жрет" под свои нужды 50 процентов(2 Gb) памяти?

Разработчики системы решили так. Так же, как и раньше всё решили относительно 640 килобайт

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 18:50

32 х битная система... 2 в степени 32 == 4 Gb Что не так?

Адресное пространство любого приложения ограничено двумя (или тремя, если подправить boot.ini) гигабайтами.

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 18:50

На кой черт спрашиваеться винде нужен своп если в "мамке" воткнуто 4Gb ОЗУ и сама винда жрет 2 Gb ? (Вопрос суспенда/засыпания на диск не берем во внимание...)

Так отключите своп насовсем. А если уже включили - он должен быть "готов" к сбросу в него памяти, поэтому форточки поддерживают его актуальное состояние.

Цитата wind @ 12.11.07, 18:56

Хм... Я такого ещё не наблюдал.

wind Так немедленно в Гугл и там гуглить на тему "4 Гб а виндовс не видит всю память"

Цитата wind @ 12.11.07, 18:56

Разработчики системы решили так.

Т.е. каждый юзер винды на земле у которого в компе 4 Гб ОЗУ отдает даром разработчикам (индусам как правило...) винды дань в размере 2х Гб своего кровного ОЗУ? Бугагагагагагага

Цитата wind @ 12.11.07, 18:56

Адресное пространство любого приложения ограничено двумя (или тремя, если подправить boot.ini) гигабайтами.

Да вот незадача . А если PAE включить... то что тоже 2 или 3 с хвостиком ? Правда?

Добавлено 12.11.07, 19:22

Цитата wind @ 12.11.07, 18:56

Так отключите своп насовсем.

wind помоему не кто иной как сам NOP пробовал как то это сделать. И знаешь что? Он сказал что это невозможно впринципе! А я ж доверчивый...

Цитата wind @ 12.11.07, 18:56

А если уже включили - он должен быть "готов" к сбросу в него памяти, поэтому форточки поддерживают его актуальное состояние.

О каком "сбросе в него памяти" идет разговор??? У ОСи в безраздельной власти находится 2 ГИГА оперативы. Чем можно засрать ТАКОЙ обьем?

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 19:13

Т.е. каждый юзер винды на земле у которого в компе 4 Гб ОЗУ отдает даром разработчикам (индусам как правило...) винды дань в размере 2х Гб своего кровного ОЗУ?

Нет. Физическая память используется вся. Но одно приложение ограничено двумя гигабайтами. Причём немалую их часть съедят системные и собственные библиотеки. Помнится, на аутглюке проверял - сам кушает около восьми мегабайт, а виртуальная память забита почти на триста.

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 19:13

А если PAE включить...

Physical address extension, ЕМНИП, на это дело не влияет никак.

Добавлено 12.11.07, 19:36

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 19:13

А я ж доверчивый...

Ну тогда у меня не спрашивайте - я не пробовал. Хотя могу припомнить интересный факт - при игре в q3a на одном уровне у меня винт засыпал. Smike говорил, что можно.

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 19:13

О каком "сбросе в него памяти" идет разговор?

Я не знаю, как в 2000-xp, а в четвёртой версии выделение блока памяти автоматически вызывало резервирование чего-то там в свопе. В пятых версиях что-то изменили, но я не особо в курсе. Но это лирика. Почему вы думаете, что активность диска вызвана именно взаимодействием со своп-файлом?

Я вот смотрю на свой винт - он помаргивает примерно раз в секунду. Но у меня стоит zonealarm, который постоянно пишет журнал (регистрируется примерно десяток блокированных попыток соединения извне в секунду). И это только одна софтина из всех, которые могут напрягать диск время от времени.

Цитата best_lamer @ 12.11.07, 16:33

32х битный Windows упорно не желает видить всех 4х Gb ОЗУ

А с какого перепугу ты это взял?