Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

http://shop.key.ru/shop/goods/72580/ Чтобы не было разногласий
Даже долбаный ОЕМ восемь кусков стоит
http://shop.key.ru/shop/goods/70784/

Цитата Ho Im @ 01.11.07, 20:23

1. Разграничение «десктопов» и «рабочих станций»

Десктоп - то, что стоит у пользователя на столе (под столом) и выполняет все его насущные задачи. Одинаково хорошо/плохо. Раб.станция стоит там же, только чётко заточена под определённый круг задач. Например кино делается на станциях с парой серверных процессоров и професиональной видеокартой. Сервера расположены в серверной и имеют препоганую графику и отсутствие звука (ибо нафиг не надо). Примерно понятно?

Цитата Ho Im @ 01.11.07, 20:23

2. То, что на каких-то жалких 500 машин ажно 80 конфигураций. Можно ознакомиться с каким-нибудь обоснованием для _такого_ зоопарка?

Желание заказчика - закон. Предположу (коли есть информация) - конфигов должно было быть порядка 300. Хорошо хоть частично уговорили.

Цитата Ho Im @ 01.11.07, 20:23

3. То, что вы почему-то ринулись искать разные дистры под эти конфигурации.

опять-таки, желание заказчика. вся фукнциональность должна быть доступна сразу после установки ОС. Попытки свести это хотя бы к 3 дистрам оказалась неуспешной. Теперь - с десяток.

Цитата Ho Im @ 01.11.07, 20:23

4. То, что вы с таким гигантичным зоосадом окучиваемых машин не рассмотрели SystemImager.

В каждом из десятка дистров по 1500 пакетов. Как нам было узнать, что такое "SystemImager"? И, кстати, он действительно встроил бы в находящийся в свободном скачивании дист необходимые нам драйвера в момент скачки?

Цитата Ho Im @ 01.11.07, 20:23

5. То, что вы не сели поначалу и не договорились, из каких компонентов что должно быть собрано. Впечатление, что вы парк машин покупали впопыхах, а это вообще недопустимо для солидной организации.

Покупали не мы. Клиент всегда прав. Кажется мы обсуждаем не проблемы купли-продажи, а ... другое.

Цитата Ho Im @ 01.11.07, 20:23

Пункт 3 и 4 говорит о том, что либо задача о свободном ПО не ставилась изначально и вам было болт забить на результат, либо о том, что вы некомпетентны.

Мы пытаемся выполнить то, что в данный момент необходимо.

Цитата Ho Im @ 01.11.07, 20:23

А вы куда вообще смотрели, когда его покупали?

В прайс лист. Выбрали подходящий по параметрам (кол-во копий, возм. двухсторонней печати, наличие нужного числа лотков для подачи). Или при использовании Линукс надо ещё что-то вкуривать? Так в Виндовсе не надо, за это плюс ему. Да и сама постановка вопроса - кривая немножко, не кажется? Один приходит, выбирает по прайсу, покупает, пользуется. Это Виндаюсер. Другой смотрит, выбирает, бежит домой, сверяется с тайным знанием, понимает что устраивающий его аппарат ему не подходит, снова бежит, смотрит, выбирает... Где логичный конец цепочки? В случайном совпадении? Или в покупке устаревшей техники со словами "Это точно заработает под моей Единственно Правильной Операционной Системой" (копирайт не мой, взято из поста про неподключеннное питание к видеокарте)???

Цитата FullArcticFox @ 01.11.07, 20:43

Объяснить я думаю можно, если все это закупалось не в один момент времени и не под один заказ, а процесс, так сказать, тянулся годами.
Пока не встречал ни одну контору ( из средних и крупных), где все тачки были бы одинаковы.

Удивитесь, но это оффициальный гос. конкурс. И всё прошло одним разом.

Цитата FullArcticFox @ 01.11.07, 20:43

Нефкурил... ЗАЧЕМ? Вы представляете в какой ад превратится администрирование этих разношерстных дистров?

Да, представляю. Но если один дистр работает на одной - он не работает на другой. Извращались как могли - пока только кол-во дистров увеличивается. Да, согласен, задница. Об этом и писал. Согласись заказчик на Виндовс с добавлением функционала ОС с поставляемых в компекте компактов - вопросов бы не возникало!

Цитата FullArcticFox @ 01.11.07, 20:43

И кто виноват? Конечно, купили какой-нить Canon подешвле, а он оказался WINPRINTER! Ну дык а че вы хотели?

Ещё раз. Купили принтер, полностью устраивающий функционалом. Его неспособность работать с конкретной ОСю оставим на совести ОСи. На совесть принтера это вешать не стоит. Он большой, красивый, и с дисками под употребляемую народом ОСь в комплекте.

Цитата FullArcticFox @ 01.11.07, 20:43

Харрисон все говорит только об одном: о вашей некомпетентности в вопросе о ПЛАНИРОВАНИИ и развертывании ОС Linux на большой парк машиин.

В этом зоопарке я, к счастью, на исполнительной роли. И добиваюсь наилучших результатов при имеющихся возможностях. Чего и вам желаю на вашей работе.

Цитата FullArcticFox @ 01.11.07, 20:43

И еще хинт: если хочется меньше геммора а больше толку -- есть платные дистры с включёнными в них пропертиарными софтинами и дровами. Стоит в 4-6 раз дешевле Винды + Support имеется.

Хотелось бы верить. Нам уже много дистров предлагали за деньги. Только вот непонятно, почему Ubuntu с годовой поддержкой (а её пробовали, задали вопрос про принтер - "не поддерживается, ждите следующую версию(опять бардак, дождались тогда 7.10 вместо 7.0.4 - ничего не поменялось )") стоит как 2 Виндовса??? Нет, ну реально - за ответ "ждите следующую версию" заплатили 140$, следующая версия вышла и ответ всё тот же?

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

Только вот непонятно, почему Ubuntu с годовой поддержкой (а её пробовали, задали вопрос про принтер - "не поддерживается, ждите следующую версию(опять бардак, дождались тогда 7.10 вместо 7.0.4 - ничего не поменялось )") стоит как 2 Виндовса???

Гм. Стоит на полке Mandriva Discovery 2007. Стоит 520р. И где тут "два Виндовза"?

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

Да, представляю. Но если один дистр работает на одной - он не работает на другой. Извращались как могли - пока только кол-во дистров увеличивается.

А примеры конкретно можно? Что не работает где и при каких условиях? И Какие дистры?

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

В прайс лист. Выбрали подходящий по параметрам (кол-во копий, возм. двухсторонней печати, наличие нужного числа лотков для подачи). Или при использовании Линукс надо ещё что-то вкуривать?

Угу. Потому что если железка не поддерживается вендором для данной оси ось в этом не виновата равно как и сама железка.

Добавлено 02.11.07, 19:48

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

В прайс лист.

И потом, в прайс листе должно указываться поддерживаемые ОСи. Равно как и в инструкции к принтеру, в которую вы не удосужились заглянуть. Или на крайняк поинтересоваться у того, у кого вы его покупаете.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

Купили принтер, полностью устраивающий функционалом. Его неспособность

Значит, функционал не устраивает. Иначе получается противоречие.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

На совесть принтера это вешать не стоит.

А стоит вешать на совесть производителя.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

Один приходит, выбирает по прайсу, покупает, пользуется. Это Виндаюсер.

Хорошо бы было бы так, но в винде ситуация просто непонятная — никогда не знаешь, заработает железка или нет. Сталкивался с десяток раз. Причем это не про экзотическое железо, а самое обычное. Принтеры, сканеры и пр.
Пока что ситуация обратная — я прихожу в магазин, беру по прайсу, а другие смотрят и спрашивают — а эта железка пойдет под XP? а под вистой? а дрова глючные?

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

В этом зоопарке я, к счастью, на исполнительной роли. И добиваюсь наилучших результатов при имеющихся возможностях. Чего и вам желаю на вашей работе.

Ну тогда передайте большой привед тем кто занимался планированием.

Кстати, на диске к моему принтеру были дрова под windows, mac os x и линукс. То есть, там была rpm'ка cups'а и ppd-файл от принтера (ppd-файл — это единственное, что мне с диска понадобилось, потому как дрова и так есть, а ppd нужен только чтобы самому не указывать всякие вещи типа максимальных полей страниц и прочего). Принтер далеко не самый дорогой. Просто некоторые производители поняли важность поддержки софтом (а для этого нужны две вещи: писать дрова под винду всех версий и публиковать спеки — для всех остальных ОСей), а некоторые пока нет. Поэтому приходится пользователям смотреть, что есть г., а что не есть г.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 18:54

Желание заказчика - закон.

с такого заказчика надо только деньги брать и спокойно пропивать, не заморачиваясь. его все равно в первом же макдональдсе убьют, когда он закажет картошку, прожареную на трех сковородках так, чтобы, когда он съест первую часть, вторая достаточно остыла, а третья была горячая. заказ на кофе у него принять не успеют.

Цитата mo3r @ 02.11.07, 19:49

Значит, функционал не устраивает. Иначе получается противоречие.

Пока не вижу. Может поясните?

Цитата mo3r @ 02.11.07, 19:49

А стоит вешать на совесть производителя.

Столкнувшись с десятками необходимых (и сотнями существующих) дистров могу понять производителя. Он всё же делает железку с функционалом, а не пытается под все существующие сотни вариантов дистров придумать драйвера.

Цитата mo3r @ 02.11.07, 19:49

Хорошо бы было бы так, но в винде ситуация просто непонятная — никогда не знаешь, заработает железка или нет. Сталкивался с десяток раз. Причем это не про экзотическое железо, а самое обычное. Принтеры, сканеры и пр.

Как я говорил, и не раз, с Виндой ситуация понятная. Поставил ОСь с одного диска, доставил драйвера чипсета, сети, звука, видео (с компактов, идущих в комплекте) - ВСЁ работает. За последние 10 лет (~150000 компов в совокупности, прошедшие через мой отдел) НИ ОДНОГО случая неработоспособности исправной железяки под Виндами небыло. А под Линуксом только и слышишь - в этой версии сетка не работает, а в этой видео определяется неправильно и при загрузке "чёрный экран", "а тут...", "а тут..."
Честно говоря - ЗАДОЛБАЛО.

Цитата mo3r @ 02.11.07, 19:49

Пока что ситуация обратная — я прихожу в магазин, беру по прайсу, а другие смотрят и спрашивают — а эта железка пойдет под XP? а под вистой? а дрова глючные?

Ответьте им честно - ставьте это под линукс. И натрахаетесь, и напляшетесь.

Цитата FullArcticFox @ 02.11.07, 19:50

Ну тогда передайте большой привед тем кто занимался планированием.

Вы не участвовали в гос. торгах? Тогда сообщу вам, что между желающими получить хоть что-то, и и тем, кто готов поставить хоть что-то -- с десяток безумных кривых убитых на весь мозг существ. Как вы думаете, смогу ли я через это "сообщество" протолкнуть хоть что-то конструктивное? А желание передать подобное присутствует с самого начала всей этой эпопеи.

Цитата mo3r @ 02.11.07, 19:53

(а для этого нужны две вещи: писать дрова под винду всех версий и публиковать спеки — для всех остальных ОСей), а некоторые пока нет. Поэтому приходится пользователям смотреть, что есть г., а что не есть г.

дрова под винду текущих версий - пишут. В этом можно убедиться посмотрев диск из комплекта принтера. Драйвера под все существующие ОСи писать не будет никто - излишне много их, ОСей, развелось. Драйвера под Линукс отличаются страной особенностью - их нельзя просто установить. Необходимы пляски с бубном. Очень часто необоснованные (не во всех дистрах есть хотя бы gcc, и поди без него чё-то скомпилируй...)...

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 21:54

Тогда сообщу вам, что между желающими получить хоть что-то, и и тем, кто готов поставить хоть что-то -- с десяток безумных кривых убитых на весь мозг существ. Как вы думаете, смогу ли я через это "сообщество" протолкнуть хоть что-то конструктивное? А желание передать подобное присутствует с самого начала всей этой эпопеи.

Тогда я вам могу только посочувствовать Если бы все было четко и по-человечески спланировано, то проблем бы не было. Может конечно и были бы но не в таком масштабе.

Добавлено 02.11.07, 22:08

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 21:54

Столкнувшись с десятками необходимых (и сотнями существующих) дистров могу понять производителя. Он всё же делает железку с функционалом, а не пытается под все существующие сотни вариантов дистров придумать драйвера.

Почему же тогда у NVidia все нетак как вы описывали? Под свою видяху я ставил:
1. Mandriva
2. Ubuntu
3. Slackware
4. OpenSuse
5. Gentoo
Ни на одном из вышеозначенных дистров проблем не наблюдалось. А это в общем-то самые базовые дистры.

Добавлено 02.11.07, 22:10
Что мешает остальным последовать примеру? Основных дистров не так уж и много, для остальных - сорцы и с песней make&&make install

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 21:54

Пока не вижу. Может поясните?

Ну, вы говорите, что функционал устраивает. Тем не менее, отсутствует базовая часть функционала — он просто не работает.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 21:54

Столкнувшись с десятками необходимых (и сотнями существующих) дистров могу понять производителя. Он всё же делает железку с функционалом, а не пытается под все существующие сотни вариантов дистров придумать драйвера.

От производителя требует только спека. И вы просто не понимаете, что говорите. Драйвер нужен один, независимо от числа дистров.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 21:54

Поставил ОСь с одного диска, доставил драйвера чипсета, сети, звука, видео (с компактов, идущих в комплекте) - ВСЁ работает

Ни-фи-га. Вероятность, что заработает — 50%.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 21:54

дрова под винду текущих версий - пишут

Угу. Вот именно из-за этого сейчас многие железки не пашут под вистой и под xp.

Цитата Харрисон @ 02.11.07, 21:54

Драйвера под Линукс отличаются страной особенностью - их нельзя просто установить. Необходимы пляски с бубном.

Бред.

Цитата mo3r @ 03.11.07, 03:58

Бред.

Реальность

Цитата wind @ 03.11.07, 04:26

Реальность

Может, какая-то альтернативная реальность?

Что бы завершить слабо относящийся к теме разговор:
1. Пляски с бубном. Пример - дистр от отечественного дистростроителя ASP. Недорог, имеет (хоть и очень ограниченную) поддержку. Вроде всё хорошо. Но только в экспресс установке отсутствует gcc. И установка драйверов превращается...
2. Nvidia. Тот же прекрасный дистр от отечественного производителя. Последний релиз (11.2). При установке определяет наличие именно NVidia, устанавливает драйвера и при перезагрузке - чёрный экран. На всю линейку 8xxx. C 7xxx всё работает. Можно ли отдать клиенту компьютер с ПО, которое прямо в момент установки (назвать установку ОС законченой невозможно - ничего на экране нету) требует определённого шаманства?

Про вероятность 50%. Тогда бы нам должно было хватить меньшего кол-ва дистров. Пока не хватает. Предположу эту цифирь завышенной.

По поводу необходимости только спеков от производителя и моей непонятливости. Так я не против, может чего и не понимаю, и принтер тоже может чего-то не понимает. Например как работать с компом по опенсорсным ПО. А диск под Винду у него в комплекте, смотрит неживым укором. Кстати, а есть какие-то (пусть даже не гарантированые) сроки по появлению поддержки, например, принтера после начала его продаж? Т.е. могу ли я быть уверен, что покупая модель годичной или двухгодичной давности получу её поддержку в Линукс (хотя бы в части дистров)? Иногда проще уговорить заказчика купить древность - но работает, чем купить неработающее с возможной неизвестно когда работоспособностью в будущем А диск от принтера продолжает укорять своим видом и наличием .

Цитата Харрисон @ 03.11.07, 07:52

Тот же прекрасный дистр от отечественного производителя.

Да вот то что сделано у нас руками выходит через ж*пу.

Добавлено 03.11.07, 08:01

Цитата Харрисон @ 03.11.07, 07:52

Пример - дистр от отечественного дистростроителя ASP.

Буэээээ

Не хочу никого обидеть, но в России/Украине не делают хорошие дистрибутивы для массового использования. Внедрение в организации - это пожалуйста, но им до Дебиана/Федоры/Убунты/Суси/Генты очень далеко.