Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата best_lamer @ 20.10.07, 18:06

...а мне побоку полезно оно лично вам или нет.

Ну а мне побоку наличие такой замечательной способности xorg.

Цитата linuxfan @ 16.10.07, 11:31

Цитата wind @ 15.10.07, 21:40

Хрен редьки не слаще, однако. Практически как в win31/95/98 - выйти в dos и перезапустить форточки

У нас теперь logout == shutdown? o_O

Кто сказал что это шaтдаун?! Товарищ wind ясно сказал, ВЫЙТИ в ДОС и перезапустить форточки.
Правда он не совсем четко сказал, перезапускаются форточки БЕЗ перезагрузки ПК

Сообщение отредактировано: Monty - 20.10.07, 19:02

Цитата best_lamer @ 20.10.07, 09:39

Вешайте свой скрин на ЛОР и сами посмотрите что из этого выйдет!

Ну ты задвинул На ЛОРе все что угодно какашками закидают, даже смотреть не будут. Как это у них там принято... "По ссылке не ходил, но осуждаю"

Цитата wind @ 20.10.07, 14:58

Да, скорее всего. В форточках cmd-шная консоль - суть сплошая эмуляция, тогда как для линуха она родная.

Ну да -- в графике ж еще шрифты рендерятся. Я не думаю, чтобы было существенное различие по скорости компрессии между линуксовым и виндовым раром.

Добавлено 20.10.07, 20:20

Цитата wind @ 20.10.07, 17:59

Мне это его умение особенно "полезно" - я scrolllock'ом переключаю KVM.

Раздражает лампочка на клавиатуре чтоли? Ну так замажь ее чем-нибудь

Цитата wind

Да, скорее всего. В форточках cmd-шная консоль - суть сплошая эмуляция, тогда как для линуха она родная.

Не факт - в линуксе ой как любят все соплями обвешать (похлеще мсявок). Взять к примеру MC -работает с консольным-вводом.ваводом через Slang.

Тут которая "поновей" версия затребовала libslang.so.2 (v2 этого костыля для консоли), который весит в два раза больше. Ок, создаю симлинк на старую (so.1) либу - батюшки, надоже - пашет (ругнулся правда на Version). Вобщем, то тут то там, от версии к версии только и убеждаешся разве что в покрепчавшем маразме лама, которое к сожалению всем этим рулит.

Цитата wind @ 20.10.07, 17:59

Мне это его умение особенно "полезно" - я scrolllock'ом переключаю KVM.

ну и ладно, у меня индикация языка капслок, переключение на капсе, кнопка все равно без цели на клаве болталась. да и вообще, речь была не о кнопке, а о лампочке скролллока для индикации раскладки. по мне - гораздо удобнее, чем индикатор на панели.

Цитата zera @ 21.10.07, 05:53

ну и ладно, у меня индикация языка капслок, переключение на капсе, кнопка все равно без цели на клаве болталась. да и вообще, речь была не о кнопке, а о лампочке скролллока для индикации раскладки. по мне - гораздо удобнее, чем индикатор на панели.

Я пользуюсь клавиатурой по назначению, так что вашего мнения не разделяю.

Scroll Lock вполне себя не изжил. Но используется например в таких программах, как Microsoft Excel. Так что глупо его использовать как переключатель клавиатуры.

Цитата Брежнев @ 21.10.07, 09:50

Так что глупо его использовать как переключатель клавиатуры.

Тем-более если на машине языков больше двух

Брежнев, это не переключатель, это идикатор:) Я вот капсом переключаю.
В любом случае, такой свободы в выборе способов переключения и индикации в винде нет.
У меня индикатор раскладки в заголовке окна.

Провел я таки тесты рара. У жены был отобран ноут Qosmio G30. Линукс сразу был поставлен в более выгодную позу, поскольку ему были отведены первые 8Г второго харда. Диски совершенно идентичные, так что условия близкие к честным. Проц - коре2дуо 2.16, память - 2Г. Файловая система была выбрана ext2. Набор файлов - полгига хлама из pdf, zip, doc, txt, завернутые в зип без компрессии, чтобы свести наводки от фрагментации к минимуму (винда тестировалась на диске, забитом на 90% в тяжелых полевых условиях), линукс свежепоставленный с минимумом телодвижений (обновление, доставлены ksokoban, xine, tvtimer).

Итак, первыми пошли замеры в винде:
Винда, гуевый рар - 52.3; 51.9; 52.8
Винда, консольный рар - 48.4; 49.2; 50.1
Винда, консольный рар в nul - 50.4, 49.7; 50.2

Далее был запущен линукс и первый замер под гномом показал 58.2. Это было совершенно предсказуемо и я решил сразу перейти к консольным замерам и тут легкий шок - 22.1; 23.3; 24.1. Даже не столько смутил проигрыш винды, сколько ресурсопотребление гнома (девственно чистого). Все встало на свои места после ребута и первый же замер в консоли дал 45.1. Потом были 46.0 и 45.9. Также после ребута. Такой результат был для меня вполне понятен и логичен. Винда с кернел-левел гуем обогнала гном, консоль уделала винду. Но я все-таки решил выжать из последней еще несколько секунд. Застопил ненужные сервисы (вроде mssql, iis, print spooler и пр.). Выгрузил эксплорер, врубил полноэкранную консоль. Результаты - 33.6; 33.9; 32.8.

Ну и естественно не могу не поделиться впечатлениями от знакомства с убунтой начиная с ее инсталляции:
1. Как всякий чайник решил переключить на великий могучий. При этом сделал вид, что я знаю слово Language. Во многих других дистрах в этом плане более умно сделаноs. Перевод как всегда знатный. Сверху вниз первые три пунтка инсталляционного меню: "запустить...", "запустить...", "install..." (пикча 1)
2. Переключился обратно на английский. Технология отрисовки оптимизирована настолько, что на экране остаются очень полезные лингвистические элементы, например надпись "ежиме" (пикча 2). Переключившись, скажем на суоми (догадайтесь, что искать Suomi надо в районе F) имеем вообще потрясающий эффект (пикча 3).
3. Больше всего мне понравился язык "" (пикча 4) и весьма колоритный фронтенд после его применения (пикча 05). Как бы знать чей язык, купил бы словарь )). Пощелкал по другим языкам - очень интересные мозаики получаются. Карты таро отдыхают, можно гадать ))
4. Стоит отметить раздел F9 - How to get help. Узнать о нем можно только нажав F1, зато там расскажут, как нажав F1 можно обресть хелп. Очень логично ))
5. Загрузка очень медленная. Лайв с WinPE работает в разы быстрее. Ушло ~3:50.
6. Из справки выяснилось, что оказывается "Ubuntu - это Линукс для людей". Я, конечно, понимаю, что вендузятнегов за людей не считают, но оказывается пользователи других дистров тоже нелюди )) Вообще хелп тоже здорово локализован.
7. Разметка веселая. При условии одного свободного раздела на 8Г мне было предложено создать раздел на 72Г (диски по 140). Причем чтобы выдать это потрясающее решение оно очень долго думало. В итоге решил не рисковать и вбрать ручной режим. Теперь хоть знаю, что второй саташный винт у меня - scsi3 и никак иначе )) Механизм ручного разбиения тоже крайне логичен. Создаем новый раздел и смотрим, что у нас в качестве выбора для Mount point (очень по русски, не правда ли, хотя и New partition весьма по домохозяйски рядом с "Отменить изменения разделов")... А ничего. Пусто. Хорошо, вводим руками рут. Заходим ради смеха в редактирование свежесозданного раздела и тыкаемся в тот же Mount Point. Ба, у нас появился выбор. Также очень удобно, что можно создавать два рута, если мало, то три )) Оттуда же я узнал, что мегабайт - это уже давно не 1024*1024 байт, о чем при создании раздела прямо пишется "New partition size in megabytes (1000000 bytes)". Все мы, конечно, знаем, что производители носителей часто меряют объемы в некоторых условных единицах GB, но никто из них еще не озвучивал изменения в стандартах единиц измерения объемов информации. Виват убунта ))
8. Установка длилась томительно долго, на копирование ушло 14:30, за чем меня попросили перезагрузиться. Утомительный шатдаун секунд на 15 и то, чего я так долго ждал. Убунта без каких-либо вопросов перекроила булоадер под себя.
9. Взлет убунты длился 1:45. Очень медленно. Винда на нем же взлетает в 3-4 раза быстрее (софта установлено много больше).
10. Просто таки восхитился количеством установленного ПО. Без чего я себе никак не мог представить жизнь, так это "Printer driver for KonicaMinolta PagePro1[234]xxW" версии 0.0.9 (за локализацию, как всегда, ставим пять) или, скажем, Placeholder for the Landscape client. Теперь, внимание, хит. Читаю описание к этому компоненту: "This package is currently empty, but will be updated to contain a client for the Landscape system". Пусто там, что поделаешь, но место надо отвести ) Видимо таким образом достигаются показатели количества софта в дистрах, коими так гордятся линуксоиды ))
11. Вообще читать убунту - это отдельное удовольствие. Решил вытащить ksokoban из репозитория. Цитирую фразу из диалогового окна внесения изменений: "123 пакета не обновлено и удержано" )) Но даже удержанные пакеты, к счастью, не помешали успешной установке, после которой я увидел столь часто восхваляемое обилие десктопов в действии. Фишка в том, что посмотреть хелп по игре или сделать "Report bug" вы не сможете по причине отсутствия khelpcenter и kfmclient соответственно. Видимо зависимости не предполагают нормальной работоспособности этих пунктов.
12. Девайсы определились в целом неплохо. Думал будет хуже. Правда про медийные кнопки можно забыть, визуализация функциональных кнопок (FN+F1..F12,ESC) зачастую отсутствует (например, яркости экрана), после переключения в режим тв-выхода, потом в портретный, вернуться обратно в лэндскейп не получается. При этом выводит то он как в обычном режиме, т.е. при попытке сделать ребут я вижу только левый край окна с подтверждением, переместить которое я не могу. Кнопка питания, которая в винде работает как шатдаун без комментариев тоже не помогла. Такой же конфирмейшен. В общем ради смеха решил застопить жестко. Это вызвало приступ fsck при старте. Что-то он там еще исправил, для полного счастья потребовал еще одного ребута, в общем прогрессивно.
13. Я уже говорил как-то, что обожаю читать убунту. Как вам такая фраза при даблклике на текстовом файле: "Файл Notes.txt является исполняемым текстовым файлом"? Лично я плакалъ )) Кстати, прочитать файл в кодировке win-1251 я в дефолтно открывшемся gedit не смог и выбора кодировки нигде не нашел. Наверно не там искал. Также порадовало что в "русской убунте" в меню выбора языка вы русского не найдете.
14. Обновился. Объем обновлений для вроде свежей системы составил за полторы сотни метров. Это много для релиза, которому полгода. Обновления винды и офиса за последний год гораздо меньше. Если обновления винды у меня льются в среднем на скорости 300-600кб/с, то в случае с убунтой это 30-110кб/с. После обновления также ребут.
15. Возвращаюсь к девайсам. Нормального управления питанием нет, из допфич тачпада работал только вертикальный скроллинг. Горизонтальный ни в какую, никаких меню на залипании не повесить, настройки скудные. Кардридер не подцепил. Точнее в устройствах есть (отдельным оскаром отмечу надпись "Состояние: Состояние" в информации об этом устройстве), но на втыкание никакой реакции, хотя та же эсдишка в адаптере через усб нормально читается. Тюнер также пошел лесом. После закрытия ноута и последующего открытия он весьма оригинально выходит из спячки (пикча 6).
16. Когда захотел проиграть медийный контент получил предложение скачать кодеки. Резонно. При выборе меня предупредили об ограничениях. Пусть так. Но боже, как это неудобно подтверждать это для каждого выбираемого пакета. Еще вагон мегабайт и золотой ключ у нас в кармане. Покрутил несколько клипов, пару раз схлопотал "Внутренняя ошибка течения данных" (еще один оскар), пара клипов без изображения.
17.Xine забавный. Врубил ему канал bbc, он радостно сообщил об ошибке, но еще пару минут продолжал что-то упорно буферизовать. В итоге, естественно, без результата.
18.Русификация консоли на высоте, это значит что ни одна домохозяка, будь она хоть десять раз лингвистом не сможет ничего прочитать. И сделать ничего не сможет, поскольку начиная с мана все зашифровано ))

В общем неплохо, смешно, но не впечатляет.
Прикреплённый файлscreenshots.rar (198.62 Кбайт, скачиваний: 139)

Цитата Guderian @ 21.10.07, 16:55

Оттуда же я узнал, что мегабайт - это уже давно не 1024*1024 байт

А вы как думали?

MB (megabyte) = 1000^2 (10^6)
MiB (mebibyte) = 2^20

http://en.wikipedia.org/wiki/MiB

По поводу остального - мне лично очень бы хотелось услышать комментарии kuzja, т.к. емнип, у него стоит именно убунту.

Цитата rubicon @ 21.10.07, 17:35

А вы как думали?

Надо признать, что я порядком устарел. Последний раз затрагивал эту тему лет 20 назад )) Правдо все эти стандарты не мешают писать тому же гному, например, для баша: "681.4KB (700560 bytes)". Прям даже не знаешь, кому верить ))

Цитата rubicon @ 21.10.07, 17:35

Правдо все эти стандарты не мешают писать тому же гному

Когда устанавливал Dapper Drake (релиз июня '06 года), там было многое именно в MiB/KiB, я прям возрадовался - неужто наконец хоть кто-то перешел на нормальные обозначения!

Потом ставил уже Feisty Fawn (релиз апреля '07 года), там все опять в KB/MB. Досадно!

Читал про это дело на форумах - сначала народ пишет "Хорошее дело, надо переходить на нормальные обозначения! Да!" и все соглашаются.
А потом кто-нибудь( ) обязательно ляпнет - "А я вот месяц искал, что же такое MiB! Не надо переходить, а то пользователи-новички ничегошеньки не поймут!" и все опять соглашаются.

Поднимал вопросик на форуме убунту - как об стенку горох. Эх, вот если бы в линуксе сделали четкий стандарт по этому поводу...

Вот сейчас опробовал свежеиспеченный CD с Ubuntu 7.10 Gutsy Gibbon.

Ситуация с килобайтами опять неутешительная.

Зато в меню загрузки "Install with driver update CD" теперь на русском. Неизвестно-какой-язык теперь отображается нормально (забыл посмотреть, что же это было все-таки).

Русского там действительно по минимуму. Но на то есть причины!
1. Лайв-СД - это все-таки не просто установочный диск, на нем содержится рабочая система, так что и места там для i18n-пакетов практически не остается. С DVD-Image будет попроще (7.04 с лайв-дивиди был практически полностью переведен в режиме live, после установки на буржуйском оставалось лишь несколько редкоиспользуемых пунктов в меню и, как ни прискорбно, половина справки).
2. Если сравнить с дистрибутивами XP, то там вообще об интернационализации говорить не приходится - если Русский, то Русский, а если уж English, то English, никаких тебе пакетов с доп.языками.

Проблемы тоже были - например с раскладкой. После выбора мной русского языка в меню загрузки система автоматом добавила русскую раскладку клавиатуры. А вот английскую - забыла

Переключение раскладок тоже было странным - пришлось выбирать в ручную способ смены. Сначала поставил Ctrl+Shift, так там если зажать Ctrl и нажать, например "q", получается "й". Вроде бы удобно, когда надо букву-другую вставить в текст. Но как же мне нажать Ctrl+C??? Видимо, с этим тоже какие-то недоразумения. Вылечилось указанием ненавистного мною Alt+Shift в качестве сочетания клавиш.

Были еще мелкие недоразумения, но в целом для лайв-системы Гатси показал себя хорошо.

А если нужно полностью русский линукс, приглядитесь к runtu, основанный на ubuntu.

ЗЫ Может и мне какие-нибудь тестики производительности провести

Цитата rubicon @ 21.10.07, 17:35

А вы как думали?
MB (megabyte) = 1000^2 (10^6)

В топку этих умников. Мегабайт был и будет == 2^20.