Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [216.73.217.169] |
|
|
Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
| Страницы: (1182) « Первая ... 863 864 [865] 866 867 ... 1181 1182 ( Перейти к последнему сообщению ) |
Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
|
Сообщ.
#12961
,
|
|
  |
Цитата wind @ Никак нет. Например, ставлю я перл. Пакетов - тьма, а между тем я всего лишь одну софтину поставил. Не говоря уже о пакетах, которые всего лишь библиотеки. Ну и? Ваш же пример с NWN2  юзеру чего какой то NET нужен или игра? Цитата wind @ Нет, не кажется. Потому как ежели заглянуть внутрь этих программ, там этих самых пакетов наковырять можно очень много (и у меня их не 50, а около полутора сотен). Интересно взглянуть всем списком сразу  если не жаль можно в личку скрин или списочек?  Это не вы случайно задавали вопрос ??? Я вам ответил на ваш же вопрос касательно того где именно установилась ваша тысяча пакетов. А что позвольте в линуксе информация о месте хранения настроек пользовательских программ засекречена или как??? Цитата wind @ С чего это вдруг я буду приносить извинения за то, что обозвал содержимое собственного /home гуаном? Или вы просто не хотите, чтобы я вообще пользовался этим словом? Извольте, перефразирую: "бесполезный хлам". Да нет что вы вас собственный /home обзывайте как угодно! Вот только в этом случае уточняйте что разговор именно о вашем /home А вы одним махом под "гуано" подмяли вообще весь линукс вместе с такими программами... аналогов которых в винде нет и не предвидится ни по качеству ни по удобству... |
|
Сообщ.
#12962
,
|
 |
Цитата best_lamer @ Ну и? Ваш же пример с NWN2 Мой пример с NWN2 иллюстрирует негативные последствия внешних зависимостей программ - пользователь (я) ставил игру, а получил игру с совершенно самостоятельным (!) довеском в виде .net-framework. Цитата best_lamer @ Интересно взглянуть всем списком сразу Вот содержимое моего меню "пуск" в форточках (не забываем, что многие пункты скрывают отнюдь не одно приложение). Плюс к тому имеется большое количество софта, ярлыки на который есть только на рабочем столе (в основном всё, что связано с разработкой) и бессчисленное множество софта, на который ярлыков нигде нет - привык я к ФАРу. Цитата ABBYY FineReader 7.0, AC3Filter, ACD Systems, Adobe, AGAVA FileSplitter, Akella Games, Altova XMLSPY 2004 Enterprise Edition, Audio Editor Gold 2006, Audioactive Production Studio, BearPaw 2400CU Plus, Bethesda Softworks, Creative, CVSNT, DAEMON Tools, DivX, Documents To Go, DVD Decrypter, EasyStudio, Eidos, Electronic Arts, eMule, Far Manager, FileZilla Server, FlashGet, FlasKMPEG, floAt's Mobile Agent, FLV Player, Forumizer, Games, Genius Tablet, GLQuake (unofficial), Handmark - пасьянс, HP, install4j, JFormDesigner, Light Alloy, Macromedia, Matroska Pack, Matroska Shell Extension, MC4J Console 1.2b9, MetaProducts Offline Explorer, Miranda IM, Morrowind, Mozilla Firefox, Mozilla Thunderbird, MySQL, Nero 7 Ultra Edition, Nokia PC Suite, Nortel, NVTweak, Oblivion, OpenSSL, Opera, Palm Desktop, Pinnacle PCTV Deluxe, Pinnacle TRex, QuickTime, Real Alternative, RealVNC, Runtime Software, TaskInfo2003 5.0, UltraISO, Unlocker, UPSMon, VK Mobile, VP6 VFW Codec, Webteh, Winamp, WinCvs, Windows 2000 Support Tools, WinRAR, XviD, ZDaemon, Zone Labs, Автозагрузка, Администрирование, Стандартные, Internet Explorer.lnk, My Bluetooth Places.lnk, Opera.lnk, Virtual Dub.lnk, Virtual Dub Mod MPEG-2 AC-3.lnk, Штирлиц IV.lnk Цитата best_lamer @ Я вам ответил на ваш же вопрос касательно того где именно установилась ваша тысяча пакетов. Вопрос, куда эта тысяча поставилась - несущественен. Существенно то, что число установленных приложений значительно меньше числа установленных пакетов. Цитата best_lamer @ А что позвольте в линуксе информация о месте хранения настроек пользовательских программ засекречена или как? Вернёмся к истокам, тысызыть. Я утверждаю, что система, в которой приложения требуют специальной процедуры установки, несовершенна. Мне по душе только один способ установки - скопировать (или распаковать из архива). Потому что я не хочу чтобы программа нагадила где-нибудь, кроме той папки, которую я для неё создал. Потому что я хочу быть уверен в том, что если я эту папку забэкаплю - я смогу на любом другом компьютере её разбэкапить и получить работающее приложение со всеми пользовательскими данными. А вот Кузя считает, что пользователь вообще не должен знать, куда ставится программа и куда она пишет свои настройки/логи/данные. Прояснил я ситуацию? Цитата best_lamer @ А вы одним махом под "гуано" подмяли вообще весь линукс вместе с такими программами... Ну раз вы так говорите, буду в следующий раз особо подчёркивать, чей /home имею в виду. Я говорил вообще-то о настройках установленных мною программ, поэтому даже и не предполагал, что могу быть истолкован превратно  Цитата best_lamer @ аналогов которых в винде нет и не предвидится ни по качеству ни по удобству... Ну насчёт удобства не знаю - это зависит от конкретного софта, а не от системы. Но как же "documents and settings"? |
|
Сообщ.
#12963
,
|
|
 |
Цитата wind @ Потому что я хочу быть уверен в том, что если я эту папку забэкаплю - я смогу на любом другом компьютере её разбэкапить и получить работающее приложение со всеми пользовательскими данными. Угу, особенно когда система многопользовательская, да. Короче, nothing more to see here, move along. |
|
Сообщ.
#12964
,
|
|
|
|
Когда один из завсегдатаев пожаловался на проблемы установки Nvidiaшных дров его сразу "раскусили" -
Цитата После чего вера в LFS у меня пошатнулась, хотя на последних десятке-полтора страницах она не раз упоминалась как "тебя спасёт".А, ещё один ***********/LFSник слава богу, что там нет этого изделия. посмотреть компакт-диск с виндой он мне отказался - "слишком много файлов". Для Винь не много, а для него - перебор? Кстати, заявление - "мне побоку, что в Линуксе нет того/сего/пятого/десятого" - не кидание какашек, а заявление о том, что в Линуксе этот софт ненужен данному заявителю. Вот фраза "поскольку в Линуксе нет того/сего/пятого/десятого САМ ЛИНУКС мне побоку" - как раз оно, ибо с помощью 1500 программ искаропки вполне возможно выполнить действия одной/другой/пятой/десятой программы. Про MacOs в этой теме речь не идёт . Содержимое Цитата полностью исчерпывает операционные системы, участвующие в обсуждении. О каком тогда "соседском огороде" может идти речь? /home/<user name> (или в /documents and settings/<user name>) |
|
|
Сообщ.
#12965
,
|
|
|
Цитата Ho Im @ Угу, особенно когда система многопользовательская, да. Мне, единственному пользователю своего компьютера (как дома, так и на работе), как-то совершенно не интересно, какие высшие цели преследовали создатели системы, если эти цели не совпадают с моими. Многопользовательность можно поддержать и без размазывания софта по файловой системе. |
|
Сообщ.
#12966
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ А, собственно говоря, даже в многопользовательских системах настройки конкретного юсера - это настройки конкретного юзера. И то, что в сравниваемых ОС невозможно раздать разные по содержанию файлы разным юсерам, но по одному пути - достоинств им не прибавляет. А вот могли бы - wind был бы счастлив.Угу, особенно когда система многопользовательская, да. И, кстати, к теме это не имеет никакого отношения. |
|
Сообщ.
#12967
,
|
|
 |
Цитата best_lamer N0P нет проблем! Софт глючный? Да бога ради вот тебе ядро ОСи потроши его на предмет "кривых драйверов" оставляй исключительно прямые драйвера Вобщето помниться, на ядре 2.4.20 Midnight Commander, на половине, то умирал с копированием 1гигового вайла, то c поиском строки на куче файлах - (выводилось "Terminated" и прога просто закрывалась, либо залипала, ни на что не реагируя. Уж было думал о полной кривизне софтины, однако на версии 2.4.33.3, подобная хрень пропала. По сравнению этим, косяк, когда в MC кликаешь enter'ом по файлику, а он те тупо пишет "The shell is already running a command", (помогает тока перезапуск), хоть и достает, но зато куда простительней. Собственно о чем я? А о том что даже такое хобби как программированию, в линупсе превращаеться в какието великосвятские мучения, вместо слаженого и быстрого решения поставленой задачи. В винде всегда присутствует драйв и фанатичность, ибо задавшись любым бредом, можно его реализовать. А чем фанатеть в линуксе? глюками особо не за-фанатеешь, особенно гадая где проблема, в ядре или в прикладной проге. Что то в упор не видно всё эту хваленую надежность и производительность и простоту Линукса (даже slackware), которая реально проигрывает win2000.. И это архи грустно-с..  |
|
Сообщ.
#12968
,
|
|
|
|
Цитата wind @ Многопользовательность можно поддержать и без размазывания софта по файловой системе. Надеюсь это станет следущим уровнем абстракций ФС - отдавать разным пользователям один и тот же файл (по названию) с разным содержимым. Пока работу с такой ФС невозможно представить ни в Виндовсе, ни в Линуксе  |
|
Сообщ.
#12969
,
|
|
|
|
Цитата wind @ Вот содержимое моего меню "пуск" в форточках Спасибо  а теперь разрешите еще один вопрос сколько времени у вас ушло бы на установку винды + всего приведенного вами списка приложений? Ведь вам чистая винда я так полагаю не особо ценна а гораздо интереснее приложения я прав? Это к тому что суся при полном выборе всего ПО на ее борту будет устанавливаться около часа (если не подключать интернет а пользоваться исключительно dvd диском) К тому же установить в голую сусю равнозначный по длинне список ПО можно одной единственной командой rpm равно как и удалить всем ПО списком разом или обновить... Это к разговору об удобстве.Цитата wind @ Вопрос, куда эта тысяча поставилась - несущественен. Существенно то, что число установленных приложений значительно меньше числа установленных пакетов. Да приложений буден немного меньше чем пакетов но в любом случае их число будет нааамного превышать число приложений в винде.Цитата wind @ Вернёмся к истокам, тысызыть. Я утверждаю, что система, в которой приложения требуют специальной процедуры установки, несовершенна. Мне по душе только один способ установки - скопировать (или распаковать из архива).(cut) А вот Кузя считает, что пользователь вообще не должен знать, куда ставится программа и куда она пишет свои настройки/логи/данные. Прояснил я ситуацию? Ну так что тебе мешает пользуясь к примеру тем же rpm в линуксе указать /home/username/bin как каталог для установки программы рассматри внимательно что и куда она соберается тебе устанавливать... Проблем ноль. Цитата Харрисон @ Когда один из завсегдатаев пожаловался на проблемы установки Nvidiaшных дров его сразу "раскусили" - Цитата А, ещё один ***********/LFSник После чего вера в LFS у меня пошатнулась, хотя на последних десятке-полтора страницах она не раз упоминалась как "тебя спасёт". Харрисон линукс вообще и LFS в частности прекрасен тем что не кто то навязывает тебе свои правила а ТЫ САМ ИХ ТВОРЕЦ. Если хочешь то LFS это идеал потому как никто тебе не запрещает делать все так как ТЫ того жаждешь. Добавлено Цитата N0P @ Вобщето помниться, на ядре 2.4.20 Midnight Commander, на половине, то умирал с копированием 1гигового вайла, то c поиском строки на куче файлах - (выводилось "Terminated" и прога просто закрывалась, либо залипала, ни на что не реагируя. Приведенный тобою случай не говорит ровнымсчетом ни о чем. Потому как а) как собрано ядро нам не ведомо (возможно в нем стоит опция убивать процессы которые ядро посчитает зависшими) б) как собран mc и какой оно версии нам тоже не ведомо Цитата N0P @ Собственно о чем я? А о том что даже такое хобби как программированию, в линупсе превращаеться в какието великосвятские мучения, вместо слаженого и быстрого решения поставленой задачи. Так это от того что линукс кривой или от того что знаний не хватает? Цитата N0P @ Что то в упор не видно всё эту хваленую надежность и производительность и простоту Линукса (даже slackware), которая реально проигрывает win2000..  хочу фактов |
|
|
Сообщ.
#12970
,
|
|
|
Цитата Харрисон @ Надеюсь это станет следущим уровнем абстракций ФС - отдавать разным пользователям один и тот же файл (по названию) с разным содержимым. Пока работу с такой ФС невозможно представить ни в Виндовсе, ни в Линуксе Пользователю X совсем не нужно видеть данные пользователя Y, поэтому вопрос об удобстве работы с такой ФС для пользователя X не стоит. Но, конечно, для многопользовательсокй ОСи естественно предположение о наличии администратора. Но администратору можно показывать содерживое ФС совсем по другому, с явным разделением на пользователей в самом корне. Или по-старинке - USER XXX и вперёд. |
|
Сообщ.
#12971
,
|
|
|
|
Цитата Харрисон @ невозможно раздать разные по содержанию файлы разным юсерам, но по одному пути - достоинств им не прибавляет. Например, $HOME/.kde/kdeinitrc. Такой (гипотетический) файл будет разным для каждого пользователя, хотя путь идентичен. Вводя в обиход простую переменную окружения, мы добиваемся чудесного результата. Самое главное, что тебя не замыкают на каком-то одном уровне абстракции, а ты можешь их менять как перчатки или даже использовать одновременно. |
|
|
Сообщ.
#12972
,
|
|
|
Цитата Ho Im @ Например, $HOME/.kde/kdeinitrc. Такой (гипотетический) файл будет разным для каждого пользователя, хотя путь идентичен. Вводя в обиход простую переменную окружения, мы добиваемся чудесного результата. А можно вопрос? В файловой системе у меня будет папка $HOME? Или, с помощью переменных или линков я могу сделать так, чтобы у меня программа X со всеми данными, логами и настройками жила в одной, пусть виртуальной папке? |
|
Сообщ.
#12973
,
|
|
|
|
Цитата best_lamer Так это от того что линукс кривой или от того что знаний не хватает? Ну то что, "Линукс крывой анд недоделаный форева", это по части гентушников, поэтому у true-gentoo-paranoid's, за маст-хэв, обновлять систему на дню по сто раз. а по большей части это из за отсутствия как проффесиональных, удобных инструментов (видимо правка в Vi опенсорса - наше фсийо)... Цитата Приведенный тобою случай не говорит ровнымсчетом ни о чем. Ну то что я брал все готовое с ftp.slackware.com, наверное тоже ровном счетом ни очем не скажет. Релизы там мелкие есть, zipslack, то что ставиццо на фат, на "чисто поюзать int 80h". Часть надстроек правда старая, Slackware 9.0, а ядро bareacpi.i из слаки 11. Уж не знаю как там патрик компилял, но покамест, оно мне больше нравиться по работе. poweroff хоть работает, и на протыкивании USB, про какойто time-out, не орет, зацикленно печатая эти сведения. В ближайших планах обзавестись полным дистром, и продолжить хардкор, а то действительно походу пересобирать все надо. Цитата хочу фактов будете нас на колыме, посморите как работает это готовое к употреблению гуано А вообще, завел бы чтоль блог, на котором публиковал все "сказки о Великом Линуксе для тупых лохоф-вантузятнеков", а то чтото меня еще ни одна не убедила... |
|
Сообщ.
#12974
,
|
|
|
|
Цитата N0P @ Ну то что, "Линукс крывой анд недоделаный форева", это по части гентушников, поэтому у true-gentoo-paranoid's, за маст-хэв, обновлять систему на дню по сто раз. Завидно? Цитата N0P @ Ну то что я брал все готовое с ftp.slackware.com, наверное тоже ровном счетом ни очем не скажет N0P как там ваш патрек собирает лично мне уже не ведомо да и параллельно  а как собирал я видел... Но по твоим словам невозможно однозначно сказать о причинах проблемы. А если порытся по логам да внимательно посмотреть то возможно что слака к проблеме не имеет отношения.Цитата N0P @ В ближайших планах обзавестись полным дистром, и продолжить хардкор, а то действительно походу пересобирать все надо. Да зачем пересобирать? Или тоже кровь гентушнега?? Цитата N0P @ А вообще, завел бы чтоль блог, на котором публиковал все "сказки о Великом Линуксе для тупых лохоф-вантузятнеков", а то чтото меня еще ни одна не убедила... Адресок оставь я его в закладки рядом с БАШем повешу. |
|
Сообщ.
#12975
,
|
|
|
|
Цитата best_lamer А если порытся по логам да внимательно посмотреть то возможно что слака к проблеме не имеет отношения. Умеешь гадать на конфиге? ftp://ftp.slackware.com/pub/slackware/slackware-11.0/kernels/bareacpi.i/config все ли намано с новым? молюсь на него и на патрика.. а тож глюки гдето рядом... Цитата Да зачем пересобирать? Или тоже кровь гентушнега?? Та не, я чтот совсем паранойеком стал, связавшись с линупсом.. То мне чудиццо то мне кажеццо - подглючивает что то его.. А какая то цында95, при даже меньшем занимаемом обьеме потрохов, в Quake1, с джиелью, прошла трое суток аптайма, гоняя демо... " :~\ |
0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
[ Script execution time: 1.5452 ] [ 15 queries used ] [ Generated: 5.11.26, 07:08 GMT ]