Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:46

Переведите. А то я что-то ничего не пойму

Настройки mc вкупе со всеми остальными настройками, данными пользователя и тп. у меня таскаются вместе с папкой /home/fullarcticfox
Без всяких извращений, даже думать не надо.

Цитата FullArcticFox @ 23.09.07, 21:04

Настройки mc вкупе со всеми остальными настройками, данными пользователя и тп. у меня таскаются вместе с папкой /home/fullarcticfox

Настройки чего конкретно? Тонна гуана, хранящегося в /home/<user name> (или в /documents and settings/<user name>) мне попросту не нужна. Следовательно, я должен точно знать, где программулина хранит настройки.

Но это не всё. Мне было бы (и есть, когда получается) очень удобно таскать за собой софтину вместе с её данными на флэшке - скинул и всего делов. Поэтому лучшие с моей точки зрения программы - те, что живут вместе с данными в одной, мною отведённой папке.

Так что - всё те же извращения, только вкупе с внешними зависимостями (софт размазан тонким слоем по бесчисленному количеству папок, так запросто не перенесёшь).

Цитата wind @ 23.09.07, 21:11

Настройки чего конкретно? Тонна гуана, хранящегося в /home/<user name> (или в /documents and settings/<user name>) мне попросту не нужна. Следовательно, я должен точно знать, где программулина хранит настройки.

Не должен. Пишем скрипт в две строчки, который бекапит все файлы и каталоги, начинающиеся с точки. Проблема решена.

Цитата kuzja @ 23.09.07, 21:27

Не должен. Пишем скрипт в две строчки, который бекапит все файлы и каталоги, начинающиеся с точки. Проблема решена.

Должен. Всё мне никогда не было и не будет нужно. Кроме того, я уже высказался на тему переноса ПО вместе с данными.
Проблема не решена

Цитата Guderian @ 21.09.07, 22:06

Хм... Я думаю на этом можно и закончить, так как знания MMC и WMI тебя обошли стороной в принципе. MMC является базовым инструментов управления, а приведенный метод CreateNewSite ни с какими формочками не связан и не мог быть связан в принципе. И даже если бы я хотел продолжить с тобой дискуссию на эту тему, то это будет просто нечестно, хотя тебя, как я понимаю, это совершенно не останавливает и ты готов выставить против одного RD весь линуксовый арсенал.

Вообще-то я задал тебе вопросы. Я могу спросить, если не знаю? Или отвечать на вопросы не в твоем стиле? Или ты просто не можешь на них ответить? Или в твоем мировоззрении холивар это не беседа, а мерянье пиписьками, т.е. знанием технологий, и не более того? Тогда да, не стоит со мной больше общаться.

Цитата Guderian @ 21.09.07, 22:06

А что еще должно дополниться? Если учитывать, что меня здесь линуксоиды убеждали, что за каждой командной стоит исполняемый файл? Добить одну букву в if или другой инструкции командного потока? Или фишка в том что я могу в одном списке получить смесь из этих инструкций и файлов? Пока не догоняю, хотя и не исключаю, что в чем-то линуксовое автодополнение круче. Уж что-то, а это могли вылизать до блеска Хотя когда мне пытаются объяснить, что это та фича, которая определяет выбор оси, то мне немного смешно.

Если ты будешь чуть внимательнее, то я тебе там же расписал что не так с виндовым дополнением. Даже с примером. И ось никто на основании дополнения не выбирает, ты это как обычно взял с потолка - о дополнении заговорили-то только потому что ты сказапл о том, что в виндах оно как бы есть. И правда - как бы оно есть.

Цитата wind @ 23.09.07, 22:58

Должен. Всё мне никогда не было и не будет нужно. Кроме того, я уже высказался на тему переноса ПО вместе с данными.
Проблема не решена

Ну тогда давай рассмотрим тему переноса MS Office 2003.

Цитата wind @ 23.09.07, 21:11

Следовательно, я должен точно знать, где программулина хранит настройки.

/etc/program-name (глобальные) и ~/.program-name (локальные)

Цитата wind @ 23.09.07, 22:58

Должен.

Не должен.

Цитата Ho Im @ 23.09.07, 15:25

Ядро здесь ни при чем.

да ну работа с файловой системой тоже не при чём ? да и работа с драйверами тоже видимо, ну и конечно же управление памятью так понимаю ? в общем и так далее...


А вот вычитала что Microsoft только начинала разрабатывать ОС для 64-разрядных платформ а Linux уже работала на таких платформах

А теперь хочу сказать про загружаемые модули Linux

Вот например, динамическое связывание то есть получается что доступ к ядру мы можем получить в любой момент, что конечно с одной стороны хорошо, но со стороны безопасности не очень - дальше вспомню про это

Стековая организаци:
Модули организованы в виде иерархической структуры - что немного напоминает реестр виндовс (плюсы и минусы)

Ядро проверяет наличие в памяти нужных модулей, оставляя модули, необходимые для работы других, зависимых от него модулей, и загружая вместе с новым модулем дополнительные модули

Вот здесь можно было бы усовершенствовать безопасность по средствам многочисленных проверок, что сделало бы систему вообще не преступной.
При том из этого следует что Linux жрёт очень много адресного пространство, не представляю как он может тянуть игры, впрочем старьё конечно же потянет, но новые которые сейчас выходят - сомниваюсь.
Насчёт десктопа тоже далековато ему до Виндовс, первоначальное предназначение у Linux было совсем другое, так что причём здесь десктоп, кому вообще взбрендило притулить данное понятие к Linux

Добавлено 24.09.07, 14:31

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 17:43

Примера хочу

пример насчёт принтера был.

Цитата Катька @ 24.09.07, 14:08

Вот например, динамическое связывание то есть получается что доступ к ядру мы можем получить в любой момент, что конечно с одной стороны хорошо, но со стороны безопасности не очень - дальше вспомню про это

Да без проблем: параноики-админы собирают ядро, в которое все включено и нет поддержки подгружаемых модулей.

Цитата Катька @ 24.09.07, 14:08

При том из этого следует что Linux жрёт очень много адресного пространство, не представляю как он может тянуть игры, впрочем старьё конечно же потянет, но новые которые сейчас выходят - сомниваюсь.

Откуда это следует? Модули вместе с ядром в едином адресном пространстве, а у каждого приложения свои страницы.

Цитата Харрисон @ 23.09.07, 20:16

Чёрт, нравится мне общаться тут. Гоняют с дистра на дистр. Вы б уж собрали все прелести вместе, а, линуксоиды?

Так это 0_о собрали вроде. Юзайте Gentoo ну или LFS.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:29

А зачем говорить о гипотетической ситуации?

Да затем что винду с 1500 приложений в списке "установка удаление программ" еще поискать нужно причем дооолго ибо не каждая домохозяйка умудрится преодолеть порог даже в сотню прог... не говоря о полутора тысячах.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:29

У меня сейчас под форточками число установленных программ, мягко говоря, превышает "изкоробочные" любого из опробованных мною дистрибутивов.

Да ну. Список прог в студию. Желательно со скриншотами.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:29

Да, я столкнулся однажды с проблемами из-за внеших зависимостей - я самолично грохнул установленный NWN2 дотнет. Ну, поставил обратно

Ну пологаю что всего было около 30 или пусть даже 50 приложений. Проблемы уже имеют место быть. А теперь развей ситуацию на "искоробочные" 1500 да это только в сааамон начале а если подразогнаться и поустанавливать кучу вкусностей то и порог в 5000 приложений под той же сусей не предел... А так же учти что в линуксе в отличие от винды проги теснее связаны друг с другом по той простой причине что придумывать велосипеды никто не собирается... если есть возможность юзают существующие либы. Так вот и учти еще то что как правило в линуксе проблемы начинаются после того как шибко умный пользователь начинает думать что он умнее чем какой то rpm. А проще говоря от кривых рук и от незнания основ работы системы линукс целиком и rpm-based системы в частности.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:29

Увы и ах, система пока не в состоянии обеспечить мне целостность моих данных.

Простите винда настолько косая что гробит ваши данные? Или я опять что то не так понял. Если речь о линуксе то потрудитесь привести примеры а то я к примеру живу уже 4й год в линксе и не знаю что все это время он гад "не в состоянии обеспечить мне целостность моих данных".

Цитата wind @ 23.09.07, 20:38

Мне дороги настройки приложений, например. Настройки ФАРа я за собой таскаю уже седьмой год одни и те же.

Угу вот оно как. Во первых простите к чему каламбур насчет фара? Его если мне не изменяет память в линуксе нет. Во вторых как насчет почитать для начала об устройстве файлофой системы в линуксе ? И немного разобраться в ней?
Мой /home пережил за все время c mandrake 9.0 по mandriva 2006 и с suse 10.0 по opensuse 10.2 не считая debian-ов убунт и прочих... пережил переезд на новый хард причем пережил все это без незапланированных потерь данных всмысле если что то и пропадало то я сам это устраивал удаляя мусор.

Цитата mo3r @ 23.09.07, 20:40

Это судьба. Карма, если хочешь.

Ну и я ж говорю карма

Цитата wind @ 23.09.07, 21:11

Настройки чего конкретно? Тонна гуана, хранящегося в /home/<user name> (или в /documents and settings/<user name>) мне попросту не нужна. Следовательно, я должен точно знать, где программулина хранит настройки.

Во первых не нужно оскорблять (я о "гуане") а то впоследствие когда кто то из нас не дай бог употребит сие чудное слово в адрес виндовых суперпрог вы снова обидитесь да банку кому невзначай влепите. Во вторых у таинственной проги точное местоположение настроек которой вы жаждите знать есть название(комманда по которой она стартует) ? Вы смотрели /home/<user name> на предмет скрытых папок с именем начинающемся с точки и заканчивающимся как название программы? Для mc это /home/<user name>/.mc Ах нет?

Цитата wind @ 23.09.07, 21:11

Поэтому лучшие с моей точки зрения программы - те, что живут вместе с данными в одной, мною отведённой папке.

Ну так а в чем проблемы? Заводите юзера суйте его home каталог на флешку. Устанавливайте свои проги от юзера в свой home и дел.

Цитата Катька @ 24.09.07, 14:08

А вот вычитала что Microsoft только начинала разрабатывать ОС для 64-разрядных платформ а Linux уже работала на таких платформах

На портирование линукса на PS3 потребовался месяц! Всмысле по прошествии одного месяца после выпуска PS3 в продажу в сети уже были скрины с gentoo которая на нем успешно работала.

Цитата Катька

При том из этого следует что Linux жрёт очень много адресного пространство, не представляю как он может тянуть игры, впрочем старьё конечно же потянет, но новые которые сейчас выходят - сомниваюсь.
Насчёт десктопа тоже далековато ему до Виндовс, первоначальное предназначение у Linux было совсем другое,

На мой взгляд линукс это универсальная система для любых примененй, если бы не одно "но"..

Линукс это прежде всего фреймворк или эмулятор *никса, как известно изобилующего ущербными и малоэффективными программными решениями..

Даже, не смотря на кажущуюся, элегантность выделки и документации низкопробные программные продукты, даже програмеру(!) предлагают сплошное глюкалово на каждом шагу. Например, заценивая несложное решение wind'ом по md5 криптованию пароля, с помощью вызова сторонней либы,

program hello;
function crypt (key,salt:pchar):pchar;cdecl;external 'libcrypt.so';
begin
writeln (crypt ('Hello World!', 'whf?'));
end.

я убедился в этом на собственном примере, пытаясь прикрутить получение параметров из коммандной строки - прога осыпалась с "runtime error" на ф-кции "Paramstr(i)", элементарных вещах, которые приходиться то и дело фиксить то тут то там... И по ходу, чем дальше в лес тем больше дров..

Не удивительно что и на Cях, имееться непредсказуемость в работе программ. Утверждения, троллей-линупсятнеков, по поводу неккоректности кода - голословное пустословие, ниосиливших показать, на их взгляд более корректное употребление.

Причина банальна, и заключена только в общей низко-качественности, программного кода, который вполне, свободно присутствует даже в собраных дистрах. Наблюдения wind'а, относительно непредсказуемости Segmentation Fault- яркий тому показатель...

Под теми же, виндами, я чесно говоря брезгую юзать тотже Midnight Commander (cамую лучшую программу для Линукса, жемчужину *nix), Free Pascal Compiler, gcc/mingw, и тому прочий низкопробный сброд, пришедший из мира *nix... for loser's

О каких программах может идти речь, когда даже софт для их создания, не соответствует проффесиональному уровню в плане надежности...

Цитата kuzja @ 24.09.07, 13:10

Не должен.

Должен. Пофлудим?

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 15:40

Да затем что винду с 1500 приложений в списке "установка удаление программ" еще поискать нужно причем дооолго ибо не каждая домохозяйка умудрится преодолеть порог даже в сотню прог... не говоря о полутора тысячах.

Вот отсюда подробнее, плз. Я вот видел при установке, например, федоры - что-то около тысячи пакетов. Но ведь пакет не есть софтина для конечного пользователя. Ну поставилась эта тысяча пакетов, и где? Если я начну в своих форточках тупо подсчитывать все наборы библиотек и исполняемые файлы, поболе получится.

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 15:40

Простите винда настолько косая что гробит ваши данные? Или я опять что то не так понял.

Нет, вы опять не так поняли Ни форточки, ни линух, ни какая-либо ещё система пока не в состоянии определить, какие данные для меня представляют особую ценность, а какими я готов пожертвовать при всевозможных переносах/конвертациях/обновлениях.

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 15:40

Угу вот оно как. Во первых простите к чему каламбур насчет фара? Его если мне не изменяет память в линуксе нет. Во вторых как насчет почитать для начала об устройстве файлофой системы в линуксе ? И немного разобраться в ней?

Ну натурально разговор слепого с глухим. Мне-то что до того, что ФАРа нету в линуксе? И при чём тут устройство файловой системы? Разговор шёл пока о том, должен ли пользователь знать, где именно хранятся настройки конкретной программы.

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 15:40

Во первых не нужно оскорблять (я о "гуане")

Моё гуано - мне видней, как называть.

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 15:40

а то впоследствие когда кто то из нас не дай бог употребит сие чудное слово в адрес виндовых суперпрог вы снова обидитесь да банку кому невзначай влепите.

Если у вас есть подозрение, что банку вы получили за обзывательство "виндовых суперпрог" - пишите в PM, я разъясню вам ваше заблуждение. Не употребляйте неприятных формулировок в адрес других участников обсуждения - не будет и банок.

Цитата N0P @ 24.09.07, 17:03

На мой взгляд линукс это универсальная система для любых примененй, если бы не одно "но"..

Линукс это прежде всего фреймворк или эмулятор *никса, как известно изобилующего ущербными и малоэффективными программными решениями..

N0P нет проблем! Софт глючный? Да бога ради вот тебе ядро ОСи потроши его на предмет "кривых драйверов" оставляй исключительно прямые драйвера далее IEEE 1003 (ISO/IEC 9945) тебе в руки и успехов тебе в личной жизни.
LFS тебя спасет

Добавлено 24.09.07, 17:56

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Я вот видел при установке, например, федоры - что-то около тысячи пакетов.

Ну и успехов "вашей" федоре.

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Но ведь пакет не есть софтина для конечного пользователя.

Как это? А что ж это? Пакет за исключением библиотек это программа. Но в любом случае при размере в 5000 пакетов программ среди них будет да уж поболе чем 50 штук в винде! Или вам так не кажется?

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Ну поставилась эта тысяча пакетов, и где?

Прежде чем задавать глупые вопросы читаем азы Иерархия каталогов и файловых систем в Linux ибо ваш вопрос равносилен "Я установил Doom в винде а в какой каталог он стал мне не ведомо... А вам?"

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Если я начну в своих форточках тупо подсчитывать все наборы библиотек и исполняемые файлы, поболе получится.

Успехов вам Сами посчитать количество файликов осилите ??? Так сколько там вы говорите у вас в винде??

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Мне-то что до того, что ФАРа нету в линуксе?

Ага т.е. когда я начну кидать какашки в винду за то что под ней нет к примеру nautilus то почему то кроме смеха это ничего не вызовет. А вот ваш опус просто образец для подражания?

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Разговор шёл пока о том, должен ли пользователь знать, где именно хранятся настройки конкретной программы.

Простите а пользователь линукса бедняга не знает того что все настройки его программ хранятся в его /home/<user name>/.название_проги ??? Проблема!!!

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Моё гуано - мне видней, как называть.

Да нет батенька... Вы капусту с соседского огорода обозвали "гуаном" при этом оскорбив соседей да еще и без всяких фактов того что капуста является этим самым "гуаном" Так что будте посдержанее. И принести извинения тоже не помешает. Потому как для вас это возможно и "гуано" а кто то на это тратит свое собственное время.

Цитата wind @ 24.09.07, 17:28

Не употребляйте неприятных формулировок в адрес других участников обсуждения - не будет и банок.

Ага т.е. есть избранные коим дано употреблять неприятные эпитеты в любой адрес и при этом плевать на любые правила а всё остальное б*дл* обязано сидеть смирно и молчать?

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 17:37

Как это? А что ж это? Пакет за исключением библиотек это программа.

Никак нет. Например, ставлю я перл. Пакетов - тьма, а между тем я всего лишь одну софтину поставил. Не говоря уже о пакетах, которые всего лишь библиотеки.

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 17:37

Но в любом случае при размере в 5000 пакетов программ среди них будет да уж поболе чем 50 штук в винде! Или вам так не кажется?

Нет, не кажется. Потому как ежели заглянуть внутрь этих программ, там этих самых пакетов наковырять можно очень много (и у меня их не 50, а около полутора сотен).

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 17:37

Прежде чем задавать глупые вопросы читаем

Драгоценный мой best_lamer, ответьте, о чём мы говорим? А то я уже теряюсь - говорим о погоде, посылают читать расписание электричек

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 17:37

Ага т.е. когда я начну кидать какашки в винду за то что под ней нет к примеру nautilus то почему то кроме смеха это ничего не вызовет. А вот ваш опус просто образец для подражания?

Какие какашки? При чём тут ФАР? При чём тут его наличие в линуксе?

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 17:37

Простите а пользователь линукса бедняга не знает того что все настройки его программ хранятся в его /home/<user name>/.название_проги?

Так знает или нет? Кузя вот говорил, что не знает и не должен.

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 17:37

Да нет батенька... Вы капусту с соседского огорода обозвали "гуаном" при этом оскорбив соседей да еще и без всяких фактов того что капуста является этим самым "гуаном" Так что будте посдержанее. И принести извинения тоже не помешает. Потому как для вас это возможно и "гуано" а кто то на это тратит свое собственное время.

С чего это вдруг я буду приносить извинения за то, что обозвал содержимое собственного /home гуаном? Или вы просто не хотите, чтобы я вообще пользовался этим словом? Извольте, перефразирую: "бесполезный хлам".

Цитата best_lamer @ 24.09.07, 17:37

Ага т.е. есть избранные коим дано употреблять неприятные эпитеты в любой адрес и при этом плевать на любые правила а всё остальное б*дл* обязано сидеть смирно и молчать?

Я, кацца, говорил что-то об участниках, а не о всём любом.