Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

wind Smike К чему я вел когда говорил о

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 18:16

Вы говорите о том что в "студенческих поделиях" все плачевно следовательно руководствуясь простой логикой можно предположить что в виндовсе картина должна быть ну просто потрясающая.

Тем более что как оказывается

Цитата wind @ 23.09.07, 18:20

В форточках картина немногим лучше, по-крайней мере я лично не страдаю от внешних зависимостей софтин.

К чему было все это?
Возьмем к примеру rpm. Пользуясь им можно одной коммандой: устанавливать; удалять; обновлять не одну единственную программу а сразу кучу программ. Кроме того rpm умеет проверять целостность пакета по контрольной сумме и идентичность любого пакета оригинальному (при попытке подсунуть свою бяку под видом нужной программы) по цифровой подписи. Не зря он ПАКЕТНЫЙ... Так вот к чему я? К тому что виндовс(говорю о ХР СП 2 новее не видел) в вопросе администрирования вообще и управления программами в частности находится в фазе зародыша Привести пример? Да сколько угодно. При установке opensuse, когда я ее еще использовал, меня как правило интерисовали:
1) оффис
2) аудио, видео, графика
3) пакет разработчика
4) программы для интернета
Т.е. на всю процедуру установки всего нужного мне софта я тратил ровно пять тычков грызуном.... Первыми четырмя я выбирал перечисленные выше дефолтные разделы целиком а пятым тыкал на "Установить"

Внимание вопрос оцените размер всего списка который я устанавливал пятью тычками на грызун и скажите сколько времени и какими инструментами надо пользоваться в винде хп сп 2 (уж извините новее ничего не видел) чтобы установить весь список аналогичных программ в винде?

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 18:34

Смотри. Ты сказал, что отвалишься по таймауту. А мое общение с апачем показало мне, что существующие соединения будут обработаны со старым конфигом, тогда как каждое новое — с новым. Ты можешь привести мне пример сценария, по которому произойдет отвал по таймауту?

Мы исходим из предположения, что загрузка конфига имеет нулевое время? Если нет, то прошу обрисовать процесс с учетом этого факта.

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:06

Хм. Где вы их видели? Или языком только молоть сильны?

Ну здесь тебе равных нет. Несколькими постами выше ты такого про msi намолотил. И все просто утопало в фактах. Подтвердить свои слова чем-нибудь можешь или продолжишь молотьбу? Да и вот это неплохо бы прокомментировать:

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:12

Ну, например, из недавнего: msi 3.1 не принимает патчи с sequencing information.

Можно здесь поподробней. Посмотрел - SEQUENCE_DATA_GENERATION_DISABLED вроде как не отменили, MsiDeterminePatchSequence работает. Что там нынче не так?

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:12

Из windows ce (а ведь это win32) офигенно много чего убрали.

Назови хоть одну функцию апи из wince5, которую убрали в wince6. Или ты, боже упаси, думаешь что в оси для ембедедов должно быть все от настольной и заодно серверной версии? Спешу тебя разачаровать. У меня на роутере стоит линукс. Он сильно урезан. Могу я сказать, исходя из этого, что линукс - гуано?

Ну и в идеале, рассчитываю, что ты все-таки подтвердишь наконец свой аргумент про глючность объектной модели VS. Я напомню тебе содержание предыдущей серии. По ссылке что ты дал я нашел только информацию об ошибке в одном компоненте, что несколько не соответствует столь громогласному заявлению. На особую наблюдательность не претендую, так что жду конкретики от тебя...

Цитата best_lamer

N0P и тот слаку юзает на "попробовать"

Да, на попробовать, ибо "субботников" там выше крыше, хотя по большому счету ловить там нечего. Так конечно супер, пробовать програмить, под мп3-шку, погуглить если что. И то хвала святому Патрику! (линуксоиды надеюсь попадали ниц?), мастерство которого, (по выгибанию ядер), не снилось никаким гентушатнекам, и LFскратчнекам. Если что и грохну, запуститься косо - бэкап из zip-а, займет секунд 15 (из под винды)...

Видимо по этому, сборка от этого брэнда, прожила(и живет), дольше всех прочих поделий, на тему "тормозных надстроек над ядром Linux".

А в кого превратили пользователей gentoo ? В параноидальных инет вампиров, нуждающихся в постоянном освежевании (не факт что в лучшую сторону), системы, ибо вчерашний релиз давно устарел, глюкав и не актуален/не заштопан заплатками/не обвешен костылями.

[quote=Ho Im] А что, если HKLM/Software убрать нафиг? [quote]
Ну вообще-то, Правильная программа, обязана класть на реестр, а не предьявлять претензии. Особенно бесит "вставьте игровую компашку"... а если у меня сидюк убитый? приходиться адаптировать.. У меня 95% прог полностью независимы. Или клик рега и тот же, FAR например в тонко настроеном состоянии. Можно перебить с Advapi32 на другую либу, та будет из *.cfg считывать.. При правильном подборе инструментов много времени это не займет, да и по приколу.

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 17:43

чистая винда ХР СП2 это 40 минут на нормальном железе по поводу самого процесса установки ужаснее я ничего не видел.

Я видел, я!!! Это АСП Линуксы во всех их реинкарнация (типа там ОЕМы, просто дистры), начал с 8.Х лохматой версии, счас уже типа 11.2 гоняем. Ужас и мрак. Просто дистр ставится ДОЛЬШЕ (если не менять параметры по умолчанию), попытка покопаться в пакетах приводит к невозможности установки (стоит убрать хоть одну галку хоть у какого пакета - всё, пишет про несовпадение номеров либ для совершенно других пакетов. Кстати, поставить галку обратно не помогает ). Фишкой "поставить всё" пользоваться нельзя - та же самая причина. При установке частенько не находит свой же диск, с которого грузится. Как ни странно помогает, иногда, погонять винчестер/сидюк по разным каналам разных контроллеров. Частенько сыпется в кернел паник, причём попытка поставить более старую версию иногда заканчивается успешно. Ладно, дай бог - встало. Диск видите ли надо обязательно извлечь. Вот винда может перезагрузиться с диском в сидироме, а АСП Линукс - нет. Ладно, черт с ним, запишем очередные человеко-часы (а они денег стоят) и продолжим. Перегружается, щупает себя, что-то там разворачивает-сворачивает... ВОТ, nVidia написано - типа обнаружено, ставим дриверсы... перезагружаемся... пускаем пингвинчика рыбку половить на крутых горных склонах - что за? От 1/3 до 1/5 fps??? А кто писал, что драйвера ставит? Ну про сеточные приколы я уже писал...
Да, оно обычно ставится. Оно даже работает. Но все вот эти огрехи А последние игры с усерскими настройками? Сначала ей надо было пароль для рута сказать. Обязательно. Без этого никак. Чем бы не занимался - бросай всё и беги жми. Где-то в 9-ке - 10-ке уже не надо. Рут есть сразу после установки системы, причём без пароля. При старте назначить пароль не требовал. Что там в середине темы про быдлоюзеров писали, что под администратором работают, да ещё и без пароля? Это что - ответ АСП Чемберлену? Кстати, счас, на 11.х версии ещё интересней - рут есть, пароля нет, юсер автологинится под ASPUser. Приплыли. До этого хотя б можно было в менюшке ткнуться в "сменить пароль" - нормальное дело для юсера, озабоченного безопасностью и удивлённого входом без пароля. А теперь сделав это всё одно оставляешь рута без пароля

Да, многое из этого понятно. Ставим на всё новое и новое железо, дистростроители никак не поспевают обновления выпускать. Но почему установка винды не приводит к аналогу кернел паник? Да, для установки какого-либо драйвера может потребовать сервис-пак напялить. Но устанавливается всегда. И диски при этом не теряет. И перезагружается без вмешательства персонала. На ВСЕ девайсы драйвера в комплекте с девайсом. Т.е сомнений, что удастся поставить и заставить ПОЛНОСТЬЮ работать установленные устройсва в течении определённого кол-ва времени - НЕТ. 40 минут на всё про всё (да, после появления ХР на современном железе только винда ставилась 40 минут. Сейчас на всё столько же требуется.). Любые конфиги. А вот про Линукс никогда не знаешь, не выпадет ли он в кернел паник, найдёт ли драйвера от того-сего (кстати, самое обидное - "если нет,- то надо не искать а ждать"). Вот и отвечаем клиентам, заинтересованным в установке линукса - попробуем, посмотрим, если что-то незаработает - отдадим, если совсем не заработает - DOS получите, столько же стоит .

Из достоинств установки линукса (и то не ОЕМ реинкарнаций) могу отметить возможность погонять косынку непосредственно в процессе.

Цитата N0P @ 23.09.07, 19:33

При правильном подборе инструментов много времени это не займет, да и по приколу.

Тогда возникает встречный вопрос. Нафига бедные индусы придумывали и реализовывали реестр и зачем корпорация тратила на него свои деньги если оказывается его роль может играть какой то *.cfg файлик?

Добавлено 23.09.07, 19:40

Цитата Харрисон @ 23.09.07, 19:36

Я видел, я!!! Это АСП Линуксы во всех их реинкарнация

Завидую я тебе в моей Gentoo такого увы нет

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 18:16

Smike множество вариантов... множество идей... множество подходов имеющих однако общие корни Про эволюционную теорию Дарвина напомнить?

Если можно - да. В приложении к платформо-независимым прогам, что юсаются на Линуксе, но только вот должны быть переделаны не то что при смене платформы, а даже на той же платформе, с тем же ядром ОС, только в составе другого дистра.

Цитата Guderian @ 23.09.07, 19:32

Мы исходим из предположения, что загрузка конфига имеет нулевое время? Если нет, то прошу обрисовать процесс с учетом этого факта.

Да все просто. Те запросы, которые были, обработаются и так, а когда конфиг дочитается, новые запросы будут обрабатываться с новым конфигом.

Цитата Guderian @ 23.09.07, 19:32

Или ты, боже упаси, думаешь что в оси для ембедедов должно быть все от настольной и заодно серверной версии?

Зачем все? Но были дропнуты существенные части, которые никак нельзя списать на ембеддовость устройств.

Цитата Guderian @ 23.09.07, 19:32

Могу я сказать, исходя из этого, что линукс - гуано?

Ты можешь, исходя из этого, говорить что угодно

Цитата Guderian @ 23.09.07, 19:32

Ну и в идеале, рассчитываю, что ты все-таки подтвердишь наконец свой аргумент про глючность объектной модели VS

То, что объектная модель VCS в студии не подходит для реализации каких-либо СКВ, кроме нескольких избранных, думаю, напоминать не надо. А глюки в различных проектах — это жесть. Или такой жести не хватает и нужно больше?

Добавлено 23.09.07, 19:49

Цитата Харрисон @ 23.09.07, 19:47

Если можно - да. В приложении к платформо-независимым прогам, что юсаются на Линуксе, но только вот должны быть переделаны не то что при смене платформы, а даже на той же платформе, с тем же ядром ОС, только в составе другого дистра.

А вы не могли бы напомнить программы, которые надо переделывать? А то я запамятовал что-то.

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 19:38

Нафига бедные индусы придумывали и реализовывали реестр и зачем корпорация тратила на него свои деньги если оказывается его роль может играть какой то *.cfg файлик?

Наверное потому, что посчитали удобным хранить всё в одном месте. И без создания тысяч маленьких файликов. Если идея и оказалась не лучшей - то уж и не абсолютно провальной: работает же

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 19:38

Завидую я тебе в моей Gentoo такого увы нет

Чёрт, нравится мне общаться тут. Гоняют с дистра на дистр. Вы б уж собрали все прелести вместе, а, линуксоиды?

Добавлено 23.09.07, 20:23

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 18:32

ак вы считаете при аналогичному win xp sp2 механизму администрирования приложений управлятся в винде с 1500 приложений будет просто?

Очень непросто. И не только винде. Я сейчас попробовал сгенерить 200 слов, начинающихся с W и длинной до 12 символов, и сопоставить каждому определённое слово из набора "браузер", "текстовый редактор", "почтовка", "интернет пейджер" - ну такие общие слова-применимости для программ. Напечатал. Учу. Чуствую - долго придётся повозиться, даже применяя ассоциативные способы запоминания. Что мне делать с полуторатысячами подобных "Kppp" или "Wppp" - я уже до конца своих дней наверное не запомню. Один известный режиссёр как-то хорошо высказался - "Человеку не нужно много вещей. Ему надо мало, но хороших".

Цитата Guderian @ 23.09.07, 19:32

Мы исходим из предположения, что загрузка конфига имеет нулевое время? Если нет, то прошу обрисовать процесс с учетом этого факта.

Конечно, нет. Кстати, представь мне пример конфига, который грузится дольше среднего TCP-таймаута. Точнее не пример конфига, а что же там разэдакое быть должно. Две сотни виртхостов? Есть динамические виртхосты в данном случае. В их случаях не надо даже сигнал отсылать. В остальных случаях я не могу представить такой конфиг, который апач не разжует за пару секунд максимум, если, конечно, целевая железка — не 486SX-33.

Добавлено 23.09.07, 20:28

Цитата Харрисон @ 23.09.07, 20:16

Наверное потому, что посчитали удобным хранить всё в одном месте. И без создания тысяч маленьких файликов. Если идея и оказалась не лучшей - то уж и не абсолютно провальной: работает же

И вот когда одно место накрывается одним местом…

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 18:32

А что вы скажете насчет проблем зависимостей у программ в винде когда чисто гипотетически число приложений в искоробочной винде сравняется с линуксом?

А зачем говорить о гипотетической ситуации? У меня сейчас под форточками число установленных программ, мягко говоря, превышает "изкоробочные" любого из опробованных мною дистрибутивов. Да, я столкнулся однажды с проблемами из-за внеших зависимостей - я самолично грохнул установленный NWN2 дотнет. Ну, поставил обратно (скачав с сайта microsoft).

Цитата kuzja @ 23.09.07, 18:47

Это инерция. Как у безногого солдата, у которого жутко болят несуществующие ноги. Юзер не должен знать, где находится софт и как он устроен. Юзер должен знать, как запустить его и начать работать. Всё. А всё остальное уже давно забота системы.

Увы и ах, система пока не в состоянии обеспечить мне целостность моих данных. Поэтому я предпочитаю точно знать, где находится софт (как он устроен - мне не так уж интересно, да и не в тему уже).

Цитата linuxfan @ 23.09.07, 19:14

Я даже не знаю что тебе предложить: пить йад или убиваться об стену. Слова «запись значения по неопределенному указателю» тебе о чем-нибудь говорят?

Что мне делать я надумаю и без вашей помощи. Почему этот код работал в моей opensuse 10 "на ура"?

Цитата linuxfan @ 23.09.07, 19:20

Жабокодеры сейчас будут нас учить писать на C?

Во-первых, попытайтесь найти хоть одно моё нравоучение на тему писательства на C. Во-вторых, повторяю - я без ваших советов найду себе занятие. Кстати, могу занедорого поучить вас, как писать на c++ - он мне больше нравится.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:29

Увы и ах, система пока не в состоянии обеспечить мне целостность моих данных. Поэтому я предпочитаю точно знать, где находится софт (как он устроен - мне не так уж интересно, да и не в тему уже).

определение целостности _ваших_ данных пожалуйста

Цитата kuzja @ 23.09.07, 20:30

определение целостности _ваших_ данных пожалуйста

Не знаю, что и сказать.
Мне дороги настройки приложений, например. Настройки ФАРа я за собой таскаю уже седьмой год одни и те же.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:38

Не знаю, что и сказать.
Мне дороги настройки приложений, например. Настройки ФАРа я за собой таскаю уже седьмой год одни и те же.

Я так и думал. У солдата болят ноги, которых у него нет.

Цитата wind @ 23.09.07, 20:29

Почему этот код работал в моей opensuse 10 "на ура"?

Повезло. Или не повезло. Так получилось. Это судьба. Карма, если хочешь. Или зависит от вспышек на солнце. Короче, не знаешь C — лучше не пытайся на нем писать.

Сообщение отредактировано: mo3r - 23.09.07, 20:43

Цитата mo3r @ 23.09.07, 20:40

Повезло. Или не повезло. Так получилось.

В десяти из десяти случаев? Так и не пойму - то ли я сильно везучий, то ли наоборот

Цитата mo3r @ 23.09.07, 20:40

Короче, не знаешь C — лучше не пытайся на нем писать.

Смелое предположение Я и не пытался в данном случае.

Цитата kuzja @ 23.09.07, 20:39

Я так и думал. У солдата болят ноги, которых у него нет.

Переведите. А то я что-то ничего не пойму