Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата N0P @ 23.09.07, 10:47

Как например MC 4.6.1, в котором отличий от 4.6.0 кот наплакал, (при полном отсутствии улучшений), зато запросы возросли и видители GLIBC_2.3 уже не рулит, подавай 2.3.4 или пошел куданить подальше. И то это еще проги примитивные.

Мля. Берешь сорц и компилишь хоть под 2.2.

Добавлено 23.09.07, 15:29

Цитата Катька @ 23.09.07, 10:08

mo3r, лично я за то, чтобы ПО не требовало установки и всё вытекающее...

А это как это? Не, ну, можно в хомяк засунуть и оттудова пускать, но это неспортивно совершенно.

Цитата Катька @ 23.09.07, 10:08

но например плотер, кстати интересно, хватит ядру ума его потянуть ? Ну ладно с плотерами это сложный девайс, но с принтерами особенно лазерными, по моему это больная тема....

Ядро здесь ни при чем. Оно создает инфраструктуру для общения с USB-девайсами типа «принтер». Остальное — дело нужного фильтра.

Цитата Ho Im @ 23.09.07, 08:45

Тебе сказали, почему линукс более состоятелен в качестве десктопа.

Вот уже почти девять сотен страниц пытаются сказать, да только по-прежнему это совсем неочевидно, скорее наоборот.

Цитата Катька @ 23.09.07, 10:29

что правда не знала

Я раскрою ещё один маленький "секрет": линух на две трети состоит из поделий студентов

Цитата FullArcticFox @ 23.09.07, 14:01

Под Linux драйвера NVidia ставятся ничуть не сложнее, то же мастер, только под консоль...

ЩАЗ. Чёрта лысого они так же легко ставятся. Сырцы ядра, девелопмент тулз и, возможно, всё встанет и будет работать. Хорошо ещё, если после этого что-нибудь работать не перестанет.

Цитата Ho Im @ 23.09.07, 15:25

А это как это? Не, ну, можно в хомяк засунуть и оттудова пускать, но это неспортивно совершенно.

В принципе, необходимость в особой процедуре установки программ - не что иное, как недостаточная продуманность системы.

---

Ещё цуть-цуть оффтопа. Может мне кто-нибудь сказать, почему вот такой сырец после компиляции на множесте систем (не на всех) мне выдаёт "Segmentation fault"?

#include <unistd.h>
#include <stdio.h>
#include <string.h>
#include <stdlib.h>
 
int main(int argc, char* argv[]) {
    char* password;
    if (argc != 3) {
        printf("Usage: Makepassw <password> <salt>\n");
    } else {
        strcpy(password, crypt(argv[1], argv[2]));
        printf("Encrypted password: %s\n", password);
    }
    return 0;
};

Компилирую так:

gcc -lcrypt -o Makepassw Makepassw.c

Кстати, мегафича линукса. Единственный найденный мною способ получить криптованный пароль для некоторых программулин, которым его потом надо вбить в конфигурашку. Спасаюсь только аналогичным скриптом, написанным на перле (только ради этого пришлось ставить перл).

Цитата Ho Im

Берешь сорц и компилишь хоть под 2.2.

Да вы просто америку мне открыли! Подозреваю правда, что сперва надо курить, до посинения, исходники на предмет всяких раз-дефайненых фич, а также позаботиться насчет некоего улучшения продукта, например добивает два раза ESC нажимать, да и с атрибутами при архивировании гдето код косячит. А то я уже плохо представляю, как обходиться без подобного комбайна. Да и редактор встроеный в нем (с расцветочкой) всеж покруче Vi будет.

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

Я раскрою ещё один маленький "секрет": линух на две трети состоит из поделий студентов

Хм. Где вы их видели? Или языком только молоть сильны?

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

Сырцы ядра, девелопмент тулз и, возможно, всё встанет и будет работать. Хорошо ещё, если после этого что-нибудь работать не перестанет.

фигею. Еще один слакварщик/lfs'ник?

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

В принципе, необходимость в особой процедуре установки программ - не что иное, как недостаточная продуманность системы.

Угу. Поэтому windows — недостаточно продуманная система. А debian, ubuntu, gentoo — продуманные.

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

Может мне кто-нибудь сказать, почему вот такой сырец после компиляции на множесте систем (не на всех) мне выдаёт "Segmentation fault"?

А что он еще должен говорить? Потому что г-н wind не удосужился подумать и прочитать учебник по C. В strcpy что передаешь-то?

Скрытый текст

типичный stray pointer… а еще линукс ругает… сначала писать программы надо научиться

Цитата wind

Компилирую так:
gcc -lcrypt -o

а я, все по вендовому... кнопочкой "энтер" по сорцу на pascal (благо хоть Delphi совместимом).
в mc.ext прописал

regex/\.pas$
    Open=pp -Sd -Rintel -XX -Xs -Fu/usr/lib/fpc/ %f

а то букав много писать.. Кстати именно из за этого FPC под вендой кросскомпилилъ.

А под gcc видимо отдельную девелоперскую станцию возводить надо будет. Блин, винт чтоль с играми грохнуть..

mo3r о моем вопросе предпочел умолчать

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

Может мне кто-нибудь сказать, почему вот такой сырец после компиляции на множесте систем (не на всех) мне выдаёт "Segmentation fault"?

А, ну и конечно же, небольшой хинт на тему того, что кто-то не читает маны. Не поленюсь:

Цитата man crypt

CRYPT
Section: Linux Programmer's Manual (3)
NAME
crypt - password and data encryption
SYNOPSIS
#define _XOPEN_SOURCE
#include <unistd.h>

char *crypt(const char *key, const char *salt);

Link with -lcrypt.
…

Где выделенная часть?

Добавлено 23.09.07, 17:13

Цитата Smike @ 23.09.07, 17:09

mo3r о моем вопросе предпочел умолчать

Если честно, их так много, что я не успеваю следить за всем
wind, небольшой совет: не забывай про опцию -Wall — среди варнингов много всего интересного.

Добавлено 23.09.07, 17:17

Цитата Smike @ 23.09.07, 11:09

Можно примеры (желательно официальные, из MSDN) дропнутых API за время от Windows 95? Ба, даже со времен Windows 3.11. Я вон пошел, достал старенький запыленный дистрибутив Windows for Workgroups и спокойно запустил оттуда калькулятор и часы. Так о каких API речь идет?

Ну, например, из недавнего: msi 3.1 не принимает патчи с sequencing information. Из windows ce (а ведь это win32) офигенно много чего убрали.

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:06

фигею. Еще один слакварщик/lfs'ник?

Нет, дружище. Это debian, fedora, opensuse.

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:06

А debian, ubuntu, gentoo — продуманные.

Очень продуманные. Ни шагу без пакетного менеджера - иначе ось со всем софтом встанет раком.

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:06

А что он еще должен говорить? Потому что г-н wind не удосужился подумать и прочитать учебник по C. В strcpy что передаешь-то?

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:06

типичный stray pointer… а еще линукс ругает… сначала писать программы надо научиться

Вот и я спрашиваю, почему на некоторых системах он это говорит.
Ваши выводы о моей грамотности, не в меру умный и самостоятельный в посещении горшка mo3r, меня не интересуют - сырец сей найден в сети. Ещё чего не хватало - чтобы я сам занялся писательством под линух на чём либо, кроме java.

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:12

А, ну и конечно же, небольшой хинт на тему того, что кто-то не читает маны.

Опять многоумный mo3r обмишурился. Именно из манов я и узнал, что сей эксравагантный способ получения пароля - единственно верный.

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:12

Где выделенная часть?

Выделенная часть имеется, потерялась при копировании в сообщение.

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

В принципе, необходимость в особой процедуре установки программ - не что иное, как недостаточная продуманность системы.

Так отож. Шо, слабо сделать в винде установку перетаскиванием в /Applications либо простым тулзом а ля APT?

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

ЩАЗ. Чёрта лысого они так же легко ставятся. Сырцы ядра, девелопмент тулз и, возможно, всё встанет и будет работать. Хорошо ещё, если после этого что-нибудь работать не перестанет.

Ну почему у меня все работает сразу и без напильников?

Цитата N0P @ 23.09.07, 16:49

Подозреваю правда, что сперва надо курить, до посинения, исходники на предмет всяких раз-дефайненых фич

Тут было что-то про README, где всё написано.


Добавлено 23.09.07, 17:39

Цитата wind @ 23.09.07, 17:24

Очень продуманные. Ни шагу без пакетного менеджера - иначе ось со всем софтом встанет раком.

А что, если HKLM/Software убрать нафиг? Не то самое выйдет? Тоже мне, про-ду-ман-ные.

Сообщение отредактировано: wind - 23.09.07, 17:45

Цитата Катька @ 23.09.07, 08:36

В винде всё автоматом.

Катенька emerge и такая автоматика что аж дух захватывает а кроме этого deb, rpm, tgz(slackware) фууу ну есть и еще конечно вот к примеру для тех кому вообще осиливать что либо кроме грызуна врачи запрещают klik

Цитата Катька @ 23.09.07, 10:08

Правильно, если устанавливать всё подряд то в таком случае тоже самое и я могу сказать про линукс - хуже установки не видела...

Это дело субьективное А за себя говорят факты чистая винда ХР СП2 это 40 минут на нормальном железе по поводу самого процесса установки ужаснее я ничего не видел. OpenSuse 10.2 со всем софтом (перечислять долго но там реально все что нужно...) это 35 минут все настройки делаются до начала инсталляции и в самом ее конце весь остаток времени можно смело гулять... MAC OS X "Darwin" успвает за 15 минут красивее... удобнее и проще я еще не видел! Это мои впечатления от установщиков ОСей на моё железо.

Цитата Катька @ 23.09.07, 10:08

Проще нажать пару кнопочек

Это оно klik достаточно владеть мышкой

Цитата Катька @ 23.09.07, 10:08

В то время как в линукс семействе вы будете всё кидать, перекидыать, писать, переписывать, я, в винде уже распечатаю что мне надо и буду свободна...

Примера хочу

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

да только по-прежнему это совсем неочевидно, скорее наоборот

wind вот N0P и тот слаку юзает на "попробовать"

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

линух на две трети состоит из поделий студентов

прошу огласить весь список если кидаться какашками дальше то винду пишут одни индусы...

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

ЩАЗ. Чёрта лысого они так же легко ставятся. Сырцы ядра, девелопмент тулз и, возможно, всё встанет и будет работать. Хорошо ещё, если после этого что-нибудь работать не перестанет.

wind ну это опять же от кармы зависит мне например для суперсложной задачи установки драйверов хватило

emerge nvidia-drivers

и оно все само скачало установило... и никаких проблем. А у вас как всегда проблемы сверхзадачи "грабли" Кстати в той же suse есть замечательная штука YOU(YaST Online Update) которая при наличии интернета сама все необходимое скачает и установит стоит ее лишь запустить.

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

В принципе, необходимость в особой процедуре установки программ - не что иное, как недостаточная продуманность системы.

А это по вашему тоже мегасложно? Кстати еще вопрос винда не нуждается в "особой процедуре установки программ" ? Или я что то опять пропустил?

Цитата Ho Im @ 23.09.07, 17:37

Ну почему у меня все работает сразу и без напильников?

Видать, вы осенены благословением свыше. Или, как best_lamer сказал - всё от кармы

Цитата best_lamer @ 23.09.07, 17:43

Кстати еще вопрос винда не нуждается в "особой процедуре установки программ" ? Или я что то опять пропустил?

Пропустили. Я про форточки ничего не говорил.

Цитата wind @ 23.09.07, 17:24

не в меру умный и самостоятельный в посещении горшка mo3r

Не хамите, пожалуйста. Хамство — это не аргумент.

Цитата wind @ 23.09.07, 17:24

Вот и я спрашиваю, почему на некоторых системах он это говорит.

А кто его знает. Звезды так сложились. У меня, например, он падал из-за неявного объявления crypt (так как int 4-байтный, а указатель — 8-байтный).

Цитата wind @ 23.09.07, 17:24

Выделенная часть имеется, потерялась при копировании в сообщение.

А может, там еще чего-нибудь не хватает?

Цитата wind @ 23.09.07, 17:47

Пропустили. Я про форточки ничего не говорил.

Нет ну как же позвольте вы здесь рассказываете очередные небылицы о том как в линуксе все запущенно. Исходя из того что вы защищаете нападки нашего брата на винду я делаю вывод что уж в винде то должно быть воистину просто, понятно и доходчиво. Так?

Цитата wind @ 23.09.07, 16:48

Я раскрою ещё один маленький "секрет": линух на две трети состоит из поделий студентов

Давай прямо по списку: кто из списка в /usr/src/linux/MAINTAINERS пишет поделия студентов?

Цитата mo3r @ 23.09.07, 17:12

Ну, например, из недавнего: msi 3.1 не принимает патчи с sequencing information. Из windows ce (а ведь это win32) офигенно много чего убрали.

Эх, я то думал, что мне сейчас расскажут о том, что Word 6.0 не поставится, потому что riched32.dll криво переписан на основе riched20.ocx и не может выставлять жирный шрифт (сам я не пробовал, это только бешеное предположение ). А тут оказывается MSI в коренное Windows API уже зачислили. Ну и толку мне с этого? На компьютере может содержатся хоть 10-к разных версий MSI и все программы при этом будут прекрасно ставится. К чему тут Windows CE — совершенно ума не приложу. Это программно-аппаратный комплекс, он вообще сильно завязан на железе. Мне не нужно запускать калькулятор, созданный в Windows Vista на Windows CE. Но CRM, над которой я тружусь на работе под Windows 2003, должна абсолютно одинаково и без лишних проблем работать под Windows 2000 и XP со всем зоопарком сервиспаков. К слову, для этого не пришлось прикладывать каких-либо усилий, так что вопрос об несовместимых и удаленных АПИ по прежнему остается открытым.

Кстати, простенький вопросец-с Почему одна и та же версия curl существует для Windows в одной ипостасии, а для линукса — чуть ли не для каждого более-менее серьезного дистрибутива?