Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Кстати, заметил такую особенность. Интересную. Ставил wine, а он по пути прихватил зависимости от msttcorefonts (это шрифты Arial, Times New Roman, Courier New и Tahoma). Так вот, во фритайповском рендеринге курьер смотрится гораздо лучше, чем в винде. Он не такой съеженный получается.

Цитата mo3r @ 22.09.07, 19:33

это шрифты Arial, Times New Roman, Courier New и Tahoma

Georgia, Trebuchet MS и Monotype Corsiva еще, кажись.

Цитата best_lamer @ 22.09.07, 17:26

если мухаммед не идет к горе (БЛОНДИНКИ ниасиливают...) то почему бы горе самой не явится к мухаммеду?

именно про это я и спрашивал, рассказывая о своём друге страницу-две назад. Когда мозг населения выучил "Виндовс" - как слово ли, как набор движений мышью - неважно, надо предложить не тоже самое, а ЛУЧШЕ. И лучше в разы. Мне, лично, пофигу кто замассовил графинтерфейс на х86, но в любом случае сейчас больше используется Виндовс. За счёт своеобразия архитектуры Linux можно было бы найти особо красивые или интересные решения, только вот более популярный Виндовс их тоже находит, может за счёт безмерно быстро развивающегося производства быстрыз, дешёвых компонентов (ну что счас стоит гиг памяти?), а может тоже потому, что не совсем уж идиоты его писали.... Перевернуть сознание масс при практическом паритете характеристик невзможно, нужны революционные решения. Иначе - "привычка - вторая натура". Да, сейчас выделены средства для проталкивания Linux в массы, выделены средства для написания новой ОСи (для не Россиян - вам эти средства не достанутся, не волнуйтесь). Может, через 5 лет после установки хотя б в половине школ Linux'a появятся адепты, переворачивающие текущее состояние мира наоборот (хрен где работодатель найдёт умеющих управляться с его виндами). Но это пока - рассуждения. Практика показывает обратное. Это не наезд, не оскорбление. Просто так уж оно устроено.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 18:34

Я бы так не сказал, потому что у меня было первое знакомство с DOS и винда серии «95 и выше», пока не прочел книжку для чайников, была ни фига не интуитивнее семейства нортонообразных. Думаю, тот же макось был бы понятнее в разы.

С макосью во времнена DOS, Win3.1 и 3.11 не удалось столкнуться. Нортонообразные (извини, не понял, относится ли туда сам НортонКомандер и Компани, но считаю что именно о них и речь) - был интуитивно понятен мне сразу, без хелпов и манов, англо-русских словарей и заветов админов-старейшин. Win95 удивила, заставила о себе задуматься. Задумался. Один раз. С тех пор все Винды - как родные. Даже Висту (досталась на ноуте, дкмал снесу - не понадобилось) не пришлось изучать. Полная преемственность на уровне пользователя. Просто супер. Если в АСП линуксе (часто приходится сталкиваться) одни и те же настройки от версии к версии перекочёвывают по дагонали, из одного угла в другой, в новые менюшки, в новые пункты менюшек, в новые закладки... короче - хрен найдёшь, то тут - идиллия, почти полная. Может задумайся тогда о Линуксе - и счас бы считал перенос настроек сети из одного в меню в другое нормой. Но вот не случилось. Переучиваться = рад, если цель ясна. А когда - "вы получите тоже самое, только по другому" Тяжко, однако.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 18:34

Чем дальше в висту, тем хреновее с legacy.

Наверное то, что я не знаю, что вы имеете в виду под англоязычным словом в вашем высказывании - меня это абсолютно не беспокоит.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 18:34

Кроме того, позволяет воссоздать полностью открытую среду для запуска того одного-двух приложений, для которых венда просто a must, которые никто не хочет переписывать и на которые косо смотрят с годика 1999 эдак, но терпят, ибо денег на рефакторинг нет.

Я запускаю более одного-двух приложений, косо не смотрю, они работают. До ре[фак]торинга мне тоже дела нет. Всё работает( хотя, как упоминал - сомнения были). Что мне (да и другому пользователю) надо?

Цитата best_lamer

N0P GeNToo - Gentoo on the NT kernel

Та ты што? а косой (по воле разрабртчиков) Midnight Commander есть под эту недоось? А кривые дрова от корпорации Nvidia, имеються, на которых бы пошел Quake1 в аппаратном 3д? Ах нема... Значит велкам, ап стенку, да в топочку... Лан там извратились, нахимичили lib-kernel32.so/lib-user32.so , а тож нет разведут очередной must-die, по типу тойже ReactOS. Как им ток времени своего не жалко. Их бы мартышкин труд да на превращение MC в FAR... Хоть толк-бы был.

Цитата

А винде так слабо?

Я вот больше поражаюсь, исходникам из линуксовых пакетов, например posix-glibs, какое все кроссплатформенное, есть даже мейк-файлы под win32 майкрософтовскую вижуал студию Под виндами поди отлаживают. А вот на смаой винде-то, posix не шибко популярен будет. С чего бы это.. В играх чтоль совсем не упал?

Цитата best_lamer @ 22.09.07, 17:26

лично мне все понятно

понятно что? что людям нужен виндовс? причём пофигу, на каком конструктиве он крутится? лишь бы виндовс! Так этого никто и не отрицает. Вот доделают, смогут все новые фишки, засовываемые MS в своё ПО одновремненно с MS засовывать (т.е. сделают ОС, на уровне пользователя (даже продвинутого) не отличимую от нативного MS Windows, да ещё бесплатную) - вот будет хорошо. Может сам перейду. Лишь бы не отличалась. Совсем. Хотя для этого она должна быть ею

Цитата Харрисон @ 22.09.07, 19:48

Я запускаю более одного-двух приложений, косо не смотрю, они работают. До ре[фак]торинга мне тоже дела нет. Всё работает( хотя, как упоминал - сомнения были). Что мне (да и другому пользователю) надо?

Мил человек, вы наверняка не были в конторах, где с DOS не могут спрыгнуть, потому что в свое время дурные головы завязали все на Novell Btrieve, а переписывать никто не может/не хочет.

Цитата Харрисон @ 22.09.07, 19:57

Вот доделают, смогут все новые фишки, засовываемые MS в своё ПО одновремненно с MS засовывать (т.е. сделают ОС, на уровне пользователя (даже продвинутого) не отличимую от нативного MS Windows, да ещё бесплатную) - вот будет хорошо. Может сам перейду.

Да не переходи себе на здоровье. Ты не нужен.

Добавлено 22.09.07, 20:46

Цитата Харрисон @ 22.09.07, 19:57

понятно что? что людям нужен виндовс? причём пофигу, на каком конструктиве он крутится? лишь бы виндовс!

Да знаешь, тебе все виндовс бы да виндовс. А когда эфирный компутер местной радиостанции слетает в BSoD потому, что драйвер ключа к эфирной программе что-то не сросся с драйвером егонной сетевухе, как раз перед выпуском новостей, то это в роли аргумента как-то не катит. Детсадом попахивает.

Ради святого покоя туда можно воткнуть Linux. И Rivendell. Меня только ломает делать это по моей инициативе, я хочу, чтобы музредактор попросил сам об этом.

Добавлено 22.09.07, 20:49

Цитата Харрисон @ 22.09.07, 19:48

Если в АСП линуксе (часто приходится сталкиваться) одни и те же настройки от версии к версии перекочёвывают по дагонали, из одного угла в другой, в новые менюшки, в новые пункты менюшек, в новые закладки... короче - хрен найдёшь, то тут - идиллия, почти полная.

Ну, сравнил. Нельзя убогих этих упоминать. У них NIH-синдром тот еще: «вот мы как федора будем, тока лучше и своее».

Угар!

Слушаю вспышку (фестиваль) через сеть. Вдруг, воспроизведение начинает прерываться каждые 5-7 секунд.
Далее... тишина... и.. виндовое "Динннньь!"

Из переписки

Цитата

1:34:21: чёрт, у меня воспроизведение прерывается. наверно винда опять какие-то апдейты качает, cut ее маковк
1:34:22: у
1:34:35: у меня тоже это все у них
1:34:53: да в конце-то концов
1:35:00: о... слышала? ))
1:35:08: "динь"
1:35:22: cut , не могут трансляцию по человечески организовать
1:35:45: у меня был динь, хотя я слушаю с приемника
1:36:04: динь!динь!
1:36:12: cut !
1:36:16: ))
1:36:27: о!
1:36:31: дынь
1:36:32: cut !
1:36:36: )))))))
1:37:04: знашь прикол"лежит хомяк и т д")))

Динькает уже минут хз скока.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 20:42

Мил человек, вы наверняка не были в конторах, где с DOS не могут спрыгнуть, потому что в свое время дурные головы завязали все на Novell Btrieve, а переписывать никто не может/не хочет.

Цуть-цуть оффтопа. Битрива масса инкарнаций, в том числе и под форточки. И все эти допотопные файл-серверные программулины времён расцвета ДОСа работают под всеми форточками.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 20:42

Ради святого покоя туда можно воткнуть Linux.

Мёрзнут руки, но есть только левый ботинок. Ради тепла можно заюзать правый ботинок.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 20:42

Мил человек, вы наверняка не были в конторах, где с DOS не могут спрыгнуть, потому что в свое время дурные головы завязали все на Novell Btrieve, а переписывать никто не может/не хочет

Не понял, при чём в этой теме описание таких контор. В Винде софт, написанный как положено работает при смене версии ОСи.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 20:42

Да не переходи себе на здоровье. Ты не нужен.

Странный подход. КОНЕЧНО не человек нужен ОСи, а ОСь человеку. Может нужно сначала это понять, потом уже переделать в соответствии с этим ОСь, потом говорить о возможности массового применения на десктопах?

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 20:42

А когда эфирный компутер местной радиостанции слетает в BSoD потому, что драйвер ключа к эфирной программе что-то не сросся с драйвером егонной сетевухе, как раз перед выпуском новостей, то это в роли аргумента как-то не катит.

Ну знаете ли... Баги есть в любом софте. И если какой-то баг в винде вам попался в неудобное время, а мне баг в Линуксе в более удобное - о качестве ОСи это мало что говорит. Хотя тоже, знаете ли... Демонстрировал комп клиенту, он доволен, всё хорошо... Жамкаешь "Завершить сеанс" - "Выключить компьютер" - виснет. Тупо, наглухо, навсегда, только "Reset"... И это комп, который по спецзаказу и три дня гонялся без остановки тестировщиками, ночи простаивал на стенде... Он исправен, больше этой ошибки никогда не повторится - но клиент-то видит другое. И это Линукс. Ещё раз - нет ПО без багов. Если баговое проявление застало в неподходящий момент - о качестве ПО это не говорит. Это говрит о неподходящести момента.

Цитата Ho Im @ 22.09.07, 20:42

Ну, сравнил. Нельзя убогих этих упоминать. У них NIH-синдром тот еще: «вот мы как федора будем, тока лучше и своее».

Для стороннего человека они такие же представители Linux, как и все остальные. И объём продаваемого им Линкса по России наверное больше, чем у остальных дистростроителей (не уверен, что вместе взятых). Просто потому, что ASP частенько ставится OEM-ом на компы, где усер потом пиратскую винду будет ставить. И если уж какой Линукс юсер на десктопе и попробует - то его. И после этого сам подумай - будет он про дебианы с гентами слушать? Или сразу скажет - "а, линукс, знаем, виндовс поверх прекрасно становится и следов от него, к счастью, не оставляет".

Цитата amk @ 22.09.07, 18:22

В общем, Windows более понятна

как для меня, так абстракция везде одинаковая.

Единственное что там понимать ничего не понимающемутак это - в линуксе, чтобы что то установить:
- в юзер рут, папки с либами кидать - нужного ПО
- в конфиге путь прописать и то не всегда

В винде всё автоматом.

И не юзера проблемы, что линуксовое ПО надо всё ручками лабанить в систему.

А вообще что там, что там, тот же рабочий стол, таже файловая система.(не имеется ввиду одинаковое )
Конфиг другой, так а он лучше в винде реализован в везуальном плане.

Что тут можно про десктоп в линукс симействе говорить

Цитата Харрисон @ 23.09.07, 05:30

Если баговое проявление застало в неподходящий момент - о качестве ПО это не говорит. Это говрит о неподходящести момента.

Часто уж очень. А денежка за софт немалая платилась, знаете ли. А такие неполадки радиостанции дорого обходятся, знаете ли.

Цитата Катька @ 23.09.07, 08:36

И не юзера проблемы, что линуксовое ПО надо всё ручками лабанить в систему.

Кать, с каких пор? Мне кажется, там скоро как на маке, перетаскиваниями можно будет софт ставить. (Хммм… libferris + apt|dpkg…)

Цитата Харрисон @ 23.09.07, 05:30

Странный подход. КОНЕЧНО не человек нужен ОСи, а ОСь человеку. Может нужно сначала это понять, потом уже переделать в соответствии с этим ОСь, потом говорить о возможности массового применения на десктопах?

Меня просто умиляет вот что: «когда будет точно как винда, да еще на халяву, тогда, может, и перейду». Фигасе «ультиматум»! Еще раз повторяю — оставайся на винде, в досе, где хочешь. Ты не нужен. Тебе сказали, почему линукс более состоятелен в качестве десктопа. Дальше решаешь что хочешь, поди не маленький.

Цитата Ho Im @ 23.09.07, 08:45

Кать, с каких пор? Мне кажется, там скоро как на маке, перетаскиваниями можно будет софт ставить. (Хммм… libferris + apt|dpkg…)

ну когда появится, тогда и поговорим
Почему, не реализована установка ПО как в винде ?

Добавлено 23.09.07, 08:59
Хотя бы тем же управлением пакетами

Цитата Ho Im @ 23.09.07, 08:45

Хммм… libferris + apt|dpkg…)

?

Цитата Катька @ 23.09.07, 08:58

Хотя бы тем же управлением пакетами

Ну, управление пакетами ты не сравнивай. В Linux одна пимпа на все пакеты, а не по инсталлеру на каждый чих. «Установка и удаление программ» рядом не стояли. (Например, описание пакетов; возможность ткнуть в пакет и спросить, какие файлы ему принадлежат; возможность ткнуть в файл и сказать, какому пакету он принадлежит; разрулить, скачать и установить зависимые пакеты автоматом; сообщить о конфликтующих пакетах заблаговременно.)

Добавлено 23.09.07, 09:08

Цитата Катька @ 23.09.07, 08:58

?

Я просто подумал, что если базу пакетов представить в виде виртуальной ФС, то перетаскивания можно таки реализовать.

Думаю попробовать линукс, как вторую десктопную ОСь дома. Все страницы не осилил.

Дрова на 8800 и USB тв-тюнер мне искать не придется?

Цитата Ho Im @ 23.09.07, 09:07

(Например, описание пакетов; возможность ткнуть в пакет и спросить, какие файлы ему принадлежат; возможность ткнуть в файл и сказать, какому пакету он принадлежит; разрулить, скачать и установить зависимые пакеты автоматом; сообщить о конфликтующих пакетах заблаговременно.)

ну, можно разархивировать инстал-файл и посмотреть почти всё тоже самое
а насчёт обновлений, ими не пользовалась, нигде .