Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 19.09.07, 19:44

Ещё раз повторяю специально для вас: мне начхать. О целесообразности подобного разбиения я речи не вёл.

И вам повторяю. Мне тоже начхать LFS это осиливает а осиливает это пользователь или нет меня не трогает!

Цитата wind @ 20.09.07, 13:55

Тем, что умолчально линух создаёт не три раздела, а только два - основной и своп. Иначе делают лишь установщики некоторых дистрибутивов, куда не входят, например, opensuse, debian и fedora.

"А нас рать" главный критерий LFS делай родной как осиливаешь а ниасиливаеш сиди в своей винде и не суйся в сторону линукса.

Цитата wind @ 19.09.07, 21:20

Я, например, не понимаю, как можно с

Читай букварь!

Цитата wind @ 20.09.07, 13:55

Иначе делают лишь установщики некоторых дистрибутивов, куда не входят, например, opensuse, debian и fedora.

Ну и? Упейся этим фактом. А собственно чего ожидать от человека который не читает... Хотя знаешь мне не лень повторить еще раз LFS осиливает а все остальное на совести пользователя который не читает...

Цитата Бобёр @ 20.09.07, 14:17

это всё мелочи - ssh клиент/серверов под win масса.

В коробке?

Цитата wind @ 20.09.07, 14:37

А в линух по дефолту не входит вообще ничего

В винду вообще ничего не входит!

Цитата wind @ 20.09.07, 14:37

Обычно, согласно мнению присутствующих линуксятников, неправильно может быть что-то только у форточников.

У выньдузоидов, которые даже маны не читают, что то может вообще быть?

Цитата wind @ 20.09.07, 16:43

Для форточек таких синхронизаторов -

А кого это трогает? Интересно чем сама винда может похвастаться в этом плане.

Добавлено 20.09.07, 17:15
Ну wind давай бань еще на три дня я жду!

Цитата kuzja @ 20.09.07, 17:01

Харрисон
И не надо. Тут настоящий заповедник чистоты и свободы. А ты хочешь привести сюда кучу оголтелых кулхацкеров, которые будут "твикать" ядро крутыми "тулзами" и патчить кде2 под фрибсд.
Тут фейсконтроль между прочим) Свинорылые не пройдут

Ок, передам. Хотя он сюда и не собирался, а образ "блондинок" тогда нафига здесь использовать? Так бы сразу и сказали - десктоп для сильно продвинутых в околокомпьютерных технологиях граждан. А то я не понял. Кстати, тогда чуть в сторону от темы - во времена DOS лично для меня от домашнего десктопа фана было больше, чем счас хоть с Винь, хоть с Линь. Одна только фишка по вставке куска текста из одного файла в другой - тут и скопирровать с объединением надо уметь, и потом сидеть лишнее удалять. Эх, как вспомнил - чуть на слезу не прошибло... чёрт, прошибло

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 17:07

У выньдузоидов, которые даже маны не читают, что то может вообще быть?

Извиняюсь, но у них НЕ может быть. У них ЕСТЬ ОС которая не заставляет читать man'ы. Не обращали на это внимание? Ну так обратите.

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 17:07

Цитата "wind"

Для форточек таких синхронизаторов -

А кого это трогает? Интересно чем сама винда может похвастаться в этом плане.

Извините, но как это уже упоминалось - такая синхронизация НЕ канает. Просто из-за того, что два адреса в адресной книге больше по размеру или один из них возник позже, чем нужный мне - не даёт возможности синхрить копированием (с затиранием хоть и однгого, но нужного). Значит всё-ж таки правильно - синхрить прогой, которая используется. А попытки валом скопировать всё новое - ф топку.

Цитата Pourtous @ 20.09.07, 15:12

Слабоуправяема это значит слабоуправляема. Сделать что-то можно, но очень немного. Шеллов родных нету, тоько если доставлять порты с никсов. Большая часть софта, пишушегося под винды, опять же не управляется из консоли.(пример с дровами для видюхи тут где-то недавно проскакивал). Набор консольных утилит из коробки не радует возможностями.

А зачем Windows костыли вроде SSH? Может вы (не конкретно к Pourtous, а и к Астароту с другими любителями консоли) таки хотите сказать, что Windows удаленно не администрируема?

Кстати, а вам не кажется, что отклонились от темы десктопа? Давайте про домохозяек, чтоли.

Цитата Харрисон @ 20.09.07, 17:39

Так бы сразу и сказали - десктоп для сильно продвинутых в околокомпьютерных технологиях граждан.

Ну не для "сильно продвинутых". Зачем крайности. ПК - для людей, которые имеют определённую культуру его использования. Если такой культуры нет, то это горе для знакомых, которые будут вынуждены разжовывать каждый клик такому уникуму...

Цитата Харрисон @ 20.09.07, 17:39

У них ЕСТЬ ОС которая не заставляет читать man'ы

Ну вот еще один не читающий... Не у них а у микрасофта! Читайте лицензию винды повнимательнее

Цитата Smike @ 20.09.07, 17:48

Windows удаленно не администрируема?

Скажем так инструменты для этого есть но вот ими никто не пользуется как впрочем и другими искаробочными виндовыми утилитами

Цитата kuzja @ 20.09.07, 17:48

ПК - для людей, которые имеют определённую культуру его использования.

Для тех кто читать по крайней мере умеет

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:16

Скажем так инструменты для этого есть но вот ими никто не пользуется как впрочем и другими искаробочными виндовыми утилитами

Это чем не пользуются? Active Directory, удаленным реестром, Remote Desktop, WMI? А чем пользуются? Bash и SSH? У тебя есть живая статистика? Или опять главный аргумент — это смайлик с языком?

Цитата mo3r @ 20.09.07, 15:11

Ну не для "сильно продвинутых". Зачем крайности. ПК - для людей, которые имеют определённую культуру его использования. Если такой культуры нет, то это горе для знакомых, которые будут вынуждены разжовывать каждый клик такому уникуму...

да нет, никаких вопросов не задаёт. один раз поспрошал про вирусы и методы борьбы - хватило слово msconfig сказать, где находиться и что там можно включить-выключить сам сообразил. Просто думаю, чем его на Linux переманить... пока вроде (886 страница топика) - нечем.

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 17:07

<...> сиди в своей винде и не суйся в сторону линукса.

Я как-нибудь без всяких ламеров, пусть и лучших в своём роде, приму решение - куда соваться, куда нет.

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 17:07

Читай букварь!

К сожалению, в букварях не пишут, как осуществить принципиально невозможное.

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 17:07

Ну и? Упейся этим фактом. А собственно чего ожидать от человека который не читает... Хотя знаешь мне не лень повторить еще раз LFS осиливает а все остальное на совести пользователя который не читает...

Упиваюсь. И мне также не лень повторить специально для вас: мне не интересно, кто и что рекомендует относительно разбивки диска под линух. Я этот вопрос не поднимал и обсуждать не намерен.

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 17:07

Ну wind давай бань еще на три дня я жду!

С удовольствием, дайте только повод. Личная просьба достаточным основанием не является.

Цитата Smike @ 20.09.07, 18:22

Это чем не пользуются?

По полочкам

Цитата Smike @ 20.09.07, 18:22

Active Directory

Первое что выключают 99% винадминов с которыми я знаком лично.

Цитата Smike @ 20.09.07, 18:22

удаленным реестром

...и это тоже

Цитата Smike @ 20.09.07, 18:22

Remote Desktop

вообще никогда не видел что бы ЭТО использовали сторонние тузлы видел причем не раз!

Цитата Smike @ 20.09.07, 18:22

У тебя есть живая статистика?

Погляди сколько людей юзают nero не потому ли что виндовая писалка (хотя она есть) ни на что не способна?

Добавлено 20.09.07, 18:29

Цитата wind @ 20.09.07, 18:26

И мне также не лень повторить специально для вас: мне не интересно, кто и что рекомендует относительно разбивки диска под линух

Потому что вы не читаете это мы все уже слышали

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:27

Первое что выключают 99% винадминов с которыми я знаком лично.

Со сколькими вы знакомы лично и какие-функции эти админы выполняют? Сколь большую сеть администрируют?

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:27

...и это тоже

...тоже что?

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:27

вообще никогда не видел что бы ЭТО использовали

Бедный, бедный best_lamer. А вы видели windows вообще?

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:27

Погляди сколько людей юзают nero не потому ли что виндовая писалка (хотя она есть) ни на что не способна?

А что, nero уже нельзя установить на форточки? Вы сами посмотрите, сколько людей никогда не будут писать диски в линухе - потому что там нет nero

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:27

Потому что вы не читаете это мы все уже слышали

Увы и ах. Все действительно уже слышали, но вы никак не понимаете. Ещё разок: не потому, что я чего-либо не читаю, а потому что вопроса этого не поднимал - он мне не интересен. Так понятно?

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:16

Не у них а у микрасофта! Читайте лицензию винды повнимательнее

Прочитал ваше высказывание. Подумал, что ОС действительно может принадлежать не пользователю, а производителю (а как иначе он будет дыры-то исправлять? Как в Линуксе, перестановкой на свежую версию? А зачем, если эту можно пропатчить и пользователю это не создаст хлопот и вообще для пользователя останется незамеченым. Или это фишка такая - приобрести за стоимость носителя интелектуальный труд тысяч людей? Тогда ДА, конечно... Просто мне лично проще понятно - вот это выполненная работа, а вот расплата за неё. Если работа меня устраивает - плачу и пользуюсь. С Линуксами пока ни разу не возникало желание заплатить. ЗА ЭТО. Ну может мне неподходящие дистры попадались или что... Но вернёмся к нашим баранам. Даже в случае Линукса я не являюсь владельцем ОСи. Я чё=то отличий (важных, коренных, так сказать) не вижу. Растолкуете?

Цитата linuxfan @ 19.09.07, 20:48

Меряться, как правило, предлагают виндузятники, наивно полагая, что весь мир держится на .NET/WinAPI.

Есть гипотеза, что это не совсем правдивое умозаключение.

Цитата linuxfan @ 19.09.07, 20:48

А какой сегмент рынка рассматривается?

Как ты думаешь, если не указан сегмент, то наверно речь идет о кумулятивной характеристике для всего рынка в целом. Или это не логично и нужно добавлять "для всех сегментов"? А как человека, хорошо знающего маркетинг, тебя скорее всего интересовал сектор, а не сегмент рынка. Вряд ли ты хотел услышать про долю IIS-серверов среди пенсионеров

Цитата linuxfan @ 19.09.07, 20:48

Ответ тоже очень емкий: куча непонятных нерусских слов и никакой конкретики.
Как личные настройки в синхронизации держать. В линуксе можно банально синхронизировать файлы в /home, скажем, rsync'ом.

Не хотел тебя конфузить, но лично для меня задача синхронизации имеет много решений. В частности, вряд ли любой человек в здравом уме и рассудке будет использовать для синхронизации баз данных rsync.

Ho Im Будем считать, что ты не разобрался в теме. А то выглядит как-будто ты избирательно разлепил веки и бряцая хамством поскакал воевать с ним же и другими ветряными мельницами.

Цитата FullArcticFox @ 19.09.07, 21:26

Во разошелся то! Ну не хожу я часто по тематикам и что? Разве это есть показатель? Мне и на работе хватает ВиндоЛинуксового ванильного счатья

"На разойтись я, кстати, сразу согласился и разошелся и расходился" © Высоцкий. Еще раз повторюсь, хотя силы мои иссякают. Меня в данном случае не интересовало, куда ты ходишь и зачем. Я просто посчитал, в каких показателях наблюдается существенное различие. И никаких оценок - хорошо это или плохо делать не собирался. А ты все время пытаешься перетянуть вопрос на личностный характер, чего изначально не было в принципе своем.

Цитата mo3r @ 19.09.07, 21:49

Выделенные слова — это акцент. В фразе говорится, что имеется знание всех зарплат. Такое утверждение спорно.

Из песни слов не выкидыш Тебе не какжется, что прилагательные, наречия иногда тоже несут смысл в языковых конструкциях. Например, я сказал не "знание всех", а "знание фактически всех" и появление одного лишнего слова не случайно. Так что все-таки убедительная просьба читать собеседника целиком, а не выделять произвольно "акценты" с частичной и полной потерей смысла.

Цитата mo3r @ 19.09.07, 21:49

Вопрос простой, домохозяйский. Есть три компа: на работе, дома, и ноут. На каждом стоит аутлук, аська, всякие браузеры, всякие разные программы, создаются и редактируются документы. Требуется: чтобы на каждом из компов была более или менее актуальная версия всех данных (история аськи, контакты/письма/дела/заметки в аутлуке, история/закладки в браузерах, настройки всяких мелких программ (типа, например, закладок в pdf'ах и пр.), документы, и пр.). Какие варианты есть? Может, достаточно и перемещаемого профиля, если он это может обеспечить.

Автономные файлы и диспетчер синхронизации должны помочь. У меня, например, вся синхронизация производится через ActiveSync. Ту же базу аутлука тебе не один rsync/unison не обеспечил бы.

Цитата mo3r @ 20.09.07, 07:46

Во-первых, копирование копированию рознь. У меня /home занимает более 30Гб, и я не могу просто взять и скопировать его через wi-fi. Алгоритм, используемый в rsync и unison (и многих других программах) гарантирует копирование только изменившихся частей.

Предположим у меня есть два профиля. В каждом из них лежит по wab'у (Windows Address Book). В каждый из них было добавлено по контакту. Смогуть ли упомянутые софтины их грамотно смержить? Я думаю wind имел это ввиду, когда сказал о формате.

Цитата linuxfan @ 20.09.07, 07:57

Всех. Если держать все настройки в постоянной синхронизации, то знать форматы необязательно -- достаточно просто замещать устаревшие файлы.

Вот есть у меня атуглюковские базы размеров не один гиг. Как их можно эффективно синхронизировать без знания формата?

Цитата mo3r @ 20.09.07, 10:46

Основная проблема тут в студии. У нее глючный движок и глючная объектная модель.

Можно поподробней? Много видел интеграций в студию, тех же скв, и не сталкивался с проблемами. Например тот же SourceGear Vault тикал как швейцарские часы.

Цитата mo3r @ 20.09.07, 11:57

Практически все продвинутые СКВ сохраняют всю информацию (svn, например, не всю информацию сохраняет), поэтому действия можно просто продублировать.

Интересно, rename из svn поднимется в cvs? А история атрибутов? Триггера?

Цитата Garret @ 20.09.07, 13:21

Ну если ты не считаешь себя сформировавшимся это чисто твое дело, но не надо же всех под одну гребенку. И какое отношение к вопросу имеет то что ты полтора десятка лет занимаешся разработкой под вынь? Это показатель того что пользование осью 5 лет это первокурство?

Ну тогда оставлю тебя с твоей сформированностью. Хотя мне лично было бы стыдно так реагировать на сообщение, которое зеркалирует мое собственное. Да и речь в целом шла о дифференцированности понятия сформированного человека, но это будет сложно понять, ты уже надежно сформировался

Цитата mo3r @ 20.09.07, 15:11

Что же нам предложено в винде? Перемещаемый профиль? Так его надо настраивать, и он требует сеть между компами.

А синхронизация в твоей задаче с тремя компьютерами сети между ними не требует? Мне просто интересна эта телепатическая технология

Цитата amk @ 20.09.07, 15:26

Ну например сможешь ли ты из консоли, не используя сторонних утилит и GUI-средств, создать lnk-файл, прописав в него необходимые настройки (хотя бы путь запуска и иконку, предположим файл на который ты создаешь линк ее не содержит).
Я вот пока такого не нашел (правда и необходимости особой не было)

В WSH, а конкретно - объекте WScript.Schell есть метод CreateShortcut. Интересующие тебя свойства полученного объекта - TargetPath, IconLocation. Подсоединиться можно и к ремотному шеллу.

Цитата Smike @ 20.09.07, 18:22

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:16

Скажем так инструменты для этого есть но вот ими никто не пользуется как впрочем и другими искаробочными виндовыми утилитами

Это чем не пользуются? Active Directory, удаленным реестром, Remote Desktop, WMI? А чем пользуются? Bash и SSH? У тебя есть живая статистика? Или опять главный аргумент — это смайлик с языком?

А как вы себе предствляете Remote Desktop по, скажем, gprs? Так и разориться недолго.

И можно узнать, чем ssh более убога чем тот же Remote Desktop?

Сообщение отредактировано: Pourtous - 20.09.07, 23:04

Цитата best_lamer @ 20.09.07, 18:27

Первое что выключают 99% винадминов с которыми я знаком лично.

Э нет, это далеко не факт. В организациях его вполне могут юзать.

Цитата wind @ 20.09.07, 18:31

Вы сами посмотрите, сколько людей никогда не будут писать диски в линухе - потому что там нет nero

Гы. Пользователь нажимать записать диск. Ему записывается нормальный диск. А неро это или не неро — ему абсолютно пофигу.
Кстати, неро есть, только никому оно не надо. Потому что есть гораздо более удобные вещи.

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

В частности, вряд ли любой человек в здравом уме и рассудке будет использовать для синхронизации баз данных rsync.

Я бы стал использовать. Конечно, только в предположении о том, что не происходит одновременных изменений одного и того же на разных компах.

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

Например, я сказал не "знание всех", а "знание фактически всех" и появление одного лишнего слова не случайно. Так что все-таки убедительная просьба читать собеседника целиком, а не выделять произвольно "акценты" с частичной и полной потерей смысла.

Фактически — это значит фактически. Т.е., это факт.

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

Ту же базу аутлука тебе не один rsync/unison не обеспечил бы.

Обеспечил бы

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

У меня, например, вся синхронизация производится через ActiveSync

Комп и ноут оно засинхронизирует?

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

Смогуть ли упомянутые софтины их грамотно смержить?

Нет. В предлагаемой ситуации изменения происходят только на одной из машин.

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

Как их можно эффективно синхронизировать без знания формата?

Побитовым копированием.

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

Можно поподробней? Много видел интеграций в студию, тех же скв, и не сталкивался с проблемами. Например тот же SourceGear Vault тикал как швейцарские часы.

http://arildf.spaces.live.com/ — тут есть описание тех глюков студии, с которыми столкнулся разработчик ankhsvn'а. Хотя я знаю, каков будет ответ: «все это бред и чушь»

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

Интересно, rename из svn поднимется в cvs? А история атрибутов? Триггера?

А это продвинутые скв? Они никак не продвинутые.

Цитата Guderian @ 20.09.07, 20:06

А синхронизация в твоей задаче с тремя компьютерами сети между ними не требует? Мне просто интересна эта телепатическая технология

Нет, не требует. Можно хоть флешкой, хоть через сеть.

Цитата Pourtous @ 20.09.07, 22:59

А как вы себе предствляете Remote Desktop по, скажем, gprs?

А как вы себе представляете удаленное администрирование с КПК по SSH? Набирать длинные и сложные команды стилусом? Или может все-таки пару раз мышкой ткнуть лучше?

Цитата Pourtous @ 20.09.07, 22:59

И можно узнать, чем ssh более убога чем тот же Remote Desktop?

А зачем вы вырываете слова из контекста? У вас вместе с SSH есть замена всему тому вагону программ (прошу заметить: _стандартных_), что я назвал?