Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата mo3r @ 18.09.07, 13:12

Хм. Пусть тогда дистрибутивов не 2, а 2n, где n — натурально число. Разобъем дистрибутивы на два класса X, Y таким образом, что в дистрах из X была фича Z, а в дистрах из Y ее не было. Тогда применим вышеупомянутое рассуждение. Опять придем к противоречию.

Если так как ты - то противоречие есть. Но это рассуждение не имеет ничего общего с первоначальным рассуждением.

Цитата

если чего-то нет в каком-то конкретном дистрибе (а в осталоьных это есть)

Сегодня узнал, что ПриватБанк (один из самых крупных банков Украины, если не самый крупный) перевёл все свои филиалы на ASPLinux Причём все рабочие станции, а не только сервера. Вот вам и вендекопец.

Цитата kuzja @ 18.09.07, 14:32

перевёл все свои филиалы на ASPLinux

Бардака будет еще больше

Хотя я благо пользуюсь Visa, так что мне банк как таковой практически не нужен, разве что банкомат. А банкоматы все на Windows

Цитата Smike @ 18.09.07, 14:37

Бардака будет еще больше

С чего ты взял?? Уже всё перевели и работают спокойно.

Сообщение отредактировано: kuzja - 18.09.07, 14:48

Цитата Smike @ 18.09.07, 14:37

А банкоматы все на Windows

Эти злостные поделия чуствуют мое приближение и любят обламывать с баблом под конец рабочей неделе: я ему карточку, а он мне BSOD!

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

а вот это уже надоело

Привыкайте.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

В генте нет версии, а в где-то есть пакетный менеджер, а кто-то ещё что-то умеет

А в винде нифига нет

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

Давайте уж так - если чего-то нет (или чего-то есть) в каком-то конкретном дистрибе (а в осталоьных это есть (нет)) - считаем, что что это ЕСТЬ (НЕТ). А то уже задолбало - как обновляться - один дистриб, как проги ставить - другой...

Ок дорогой Харрисон берем за основу Linux From Scratch далее смотрим повнимательнее хотим как в зюзе делаем как в зюзе... хотим как в ебунте делаем как в ебунте. Идея надеюсь понятна? Еще вопросы/предложения будут?

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

При этом винда ОДНА должна всё уметь и знать.

Полюбому Она ж претендует на звание "самой крутой оси для всех на всем свете"

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

контора продающяя несколько тысяч компов в месяц в ремонт не получает НИ ОДНОГО с ОС, отличной от Виндовс

Ну и ? Я недавно проводил себе ынтернет за дополнительную плату ко мне домой пришёл бы мальчик и настроил мне АДСЛь Харрисон угадай почему я не платил за эту услугу денег и предпочёл сделать все сам? Правильно потому что этот мальчик кроме винды ничего в своей убогой жизни не видел соответственно ничем помочь мне он не смог бы даже при всем своём желании.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

чем гонка за десятками дистров с пониманием превосходства каждого отдельно в отдельной области

Уважаемый разуйте свои глаза помогает иногда... Из всего многообразия дистров линукса можно выделить основные течения: LFS, Red-Hat, Debian ну еще парочку если постараться Остальные дистры живут как правило заняв специфическую нишу не охваченную основными дистрами однако в своей основе имеют один из основных дистров.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

контора продающяя несколько тысяч компов в месяц в ремонт не получает НИ ОДНОГО с ОС, отличной от Виндовс.

Я не понесу свой комп в ремонт по одной простой причине. По "гарантийным обязательствам" мне снесут все что пожелают и втулят мне винду не глядя хочу я того или нет. Человек в добром здравии никогда не пойдет на подобный шаг. "БЛОНДИНКАМ" терять нечего... собственно что вы и наблюдаете

Цитата N0P @ 18.09.07, 10:26

гм.. а что gentoo обновляеться также регулярно и незаметно как и венда?

Дерево портежей в фоне обновляться за десяток минут. А уж обновлять программы или нет дело пользователя. Но в любом случае можно запустить процесс сборки новых версий прог в фоне дав ему приоритет пониже таким образом никаких проблем в работе любых программ наблюдаться не будет а система будет обновляться.

Цитата N0P @ 18.09.07, 10:26

и что-что, а линупс убиваеццо так же легко и просто, как и венда

N0P раз сказал "А" говори "Б" Из под root линукс убивается легко а вот из под юзверя уж извини но нужно очень сильно попотеть чтобы убить ОСь

Цитата kuzja @ 18.09.07, 14:32

Сегодня узнал, что ПриватБанк (один из самых крупных банков Украины, если не самый крупный) перевёл все свои филиалы на ASPLinux Причём все рабочие станции, а не только сервера. Вот вам и вендекопец.

У меня целые три карточки этого банка, приятно что у линуксоидов пасусь

Цитата Smike @ 18.09.07, 14:37

Хотя я благо пользуюсь Visa, так что мне банк как таковой практически не нужен, разве что банкомат. А банкоматы все на Windows

Еще полно банкометов на полуоси

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 14:47

Эти злостные поделия чуствуют мое приближение и любят обламывать с баблом под конец рабочей неделе: я ему карточку, а он мне BSOD!

Было один раз такое дело

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

А уж обновлять программы или нет дело пользователя.

а еще можно задать критерии и источники обновления.

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 08:54

Миграция всех пользовательских настроек в линуксе = перенос /home.

Враньё. Проверял Фотка моей текущей подружки (фон рабочего стола) - в другом месте. И это что, миграция?

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 08:54

Советую поверить в жизнь за МКАДом. В России интернет реально дорогой.

Покупая мерседес вы даже за МКАДОМ должны заправлять его указанным топливом и вовремя проходить тех. обслуживание на сертифицированной станции. Возможно слив с комбайна и ремонт в МТС дешевле. Но это - не для мерседеса. Катайтесь на запорожцах.

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 08:54

ОС должна работать. Если ОС требует постоянных танцев с бубнами (чистка реестра, дефраг и прочее), то такая «ОС ради ОС» незамедлительно идет в газенваген. Или ты будешь заказчику объяснять, что «в настоящий момент не можешь прочитать документы, которые он прислал из-за того, что что-то напартачилось в реестре и ворд не запускается»?

Пока ОС состояла из 3 файлов - можно было жить и так. Теперь это сложная вещь, в которой неизбежны ошибки (про отзывы мерседесов читали?). Это обслуживание для удобства пользователя можно осуществить дистанционно, через интернет. Разве неудобно? Или удобней (как тут писали - с 10.1 до 10.2 не обновляется) - бегать искать новый дистр на физическом носителе и переставлять всё по новой? Ну кому как, так скажем

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 08:54

Прочитай еще раз EULA: тебе никто ничего не гарантирует и не несет никаких обязательств. В этом плане MS практически не отличается от Linux за исключением права на несколько (!) звонков в их саппорт.

Ещё раз - я не про гарантию на MS. Я про то, что поток домохозяек идёт с Виндами. С Линуксами не встречаются. Даже если в этой теме налоест высказываться Виндистам и оставшиеся Линуксоиды придут к мнению, что Винь для домохозяек - лучше, реальной ситуации на данный момент это не изменит. А с учётом стоимости пиратских ОС (которого более половины на компах) - домохозяйки голосуют даже не кошельком, а внутренними какими-то чувствами. О, блин, сказал

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 08:54

Мораль: за деньги, сэкономленные от покупки винды + честно заработанные кровные, линуксоиды покупают себе хорошее железо, которое при поломке или меняют по гарантии, или выкидывают. И только виндузятники тужатся, копят на кривые китайские наколенные железки, покупают пиратку, а денех все равно нет

Само по себе противоречивое заявление - пиратка Винь стоит не дороже Линь. И откуда тогда всё остальное высосано?

Цитата mo3r @ 18.09.07, 05:19

Есть два дистра — X и Y. В X есть фича Z, в Y фича Z отсутствует. Тогда по первому правилу (так как в Y нет этой фичи), считаем, что Z есть. По второму же правилу (так как в X эта фича есть) считаем, что Z нет. Итак, мы получили, что Z и есть, и нет. Где логика?

Для тех, кто не в теме: дистров много больше, чем два. Можете применить неравенства, типа больше и меньше.

Цитата mo3r @ 18.09.07, 13:12

Хм. Пусть тогда дистрибутивов не 2, а 2n, где n — натурально число. Разобъем дистрибутивы на два класса X, Y таким образом, что в дистрах из X была фича Z, а в дистрах из Y ее не было. Тогда применим вышеупомянутое рассуждение. Опять придем к противоречию.

К великому счастью Линуксоиды настолько самобытны, что найти среди всех дистров равное количество поддерживающих и нет одну и ту же фичу невозможно. В случае такой коллизии можно всегда найти ещё один редкостный дистр. Он и раставит всё по местам.

Цитата kuzja @ 18.09.07, 11:42

Отдельную железку - безусловно. Но я никогда в жизни не потащу целый системник в сервис-центр. Даже если я не буду точно знать причину проблемы, у меня всегда будет максимум два варианта причин возникновения проблемы. А определить ОС по видеокарте или винте довольно сложно
Эта статистика работает только для ноутбуков.

Плохо понял, извините. У нас по статистике бракуются ВСЕ возможные детальки (а их в современном компе, даже в ноуте, больше двух). ОС можно прекрасно увидеть при возврате из ремонта компа клиенту - ведь ему демонстрируется полная работоспособность, отсутствие заявленных глюков...

Цитата mo3r @ 18.09.07, 13:12

Хм. Пусть тогда дистрибутивов не 2, а 2n, где n — натурально число. Разобъем дистрибутивы на два класса X, Y таким образом, что в дистрах из X была фича Z, а в дистрах из Y ее не было. Тогда применим вышеупомянутое рассуждение. Опять придем к противоречию.

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

Привыкайте.

Привык.

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

А в винде нифига нет

Так не вопрос. Вас же не переубеждаю. Пользуйтесь, пожалуйста, чем пользовались.

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

Ок дорогой Харрисон берем за основу Linux From Scratch далее смотрим повнимательнее хотим как в зюзе делаем как в зюзе... хотим как в ебунте делаем как в ебунте. Идея надеюсь понятна? Еще вопросы/предложения будут?

Да, будут. Ещё раз - что делать? Когда делать? НЕХОЧУ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ. Тема - "ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК". А в том, что опытный программист обойдётся Виндой, и Линуксом, и ДОСом - не сюда. Я тоже когда-то с перфокартами и перфолентами работал, так мне теперь и за домашним компом отдохнуть НИИИИИзя? А то всё - делай, делай... Ага, ещё ядро переписывать начну

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

Я не понесу свой комп в ремонт по одной простой причине. По "гарантийным обязательствам" мне снесут все что пожелают и втулят мне винду не глядя хочу я того или нет. Человек в добром здравии никогда не пойдет на подобный шаг. "БЛОНДИНКАМ" терять нечего... собственно что вы и наблюдаете

Вам, наверное, в жизни не повезло. У нас отвечают за каждый бит инфы на компе. И втулить вам, пока вы сами лично не оплатите в кассу стоимость ПО - ничего не будут. Да, самые недоверчивые приносят компы без хардов - типа боюся, и проблема не в нём. Но выходно тест после ремонта смотрят в Виндовс и согласны, что и у них (на том же ПО) всё будет работать. Но это параноики, и таких много меньше десятой доли процента от общего количеста "блондинок".

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

Полюбому Она ж претендует на звание "самой крутой оси для всех на всем свете"

Это откуда? Тоже из EULA? Так я её не читал. Есть, работает, всем потребностям удовлетворяет. Попытка перейти на другую ОС - затраты времени (пусть даже на установку), денег (я, знаете ли, покупаю железо не исключительно взирая на совместимость с Линукс, и это добавляет мне FPS на вложенный бакс в гамах и качество работы не чисто цифровых устройств за тот же бакс). Просто ради примера - моя видеокарта стоила на 50$ дешевле, чем аналогичная (по результатам нескольких тестов), но поддерживаемая производителем и в Линуксе. Коли уж Винь для меня дом родной - за что переплачивать стоимость Виндовса(-20%)? И в момент приобретения TV тюнера на этот тип чипа ещё небыло поддержки. Ждать? Чего - никто не обещал, по привычке и наитию - навероне сделают, а вот если нет... А тут в комплекте диск с дровами, тулзой... Две минуты - и "КАРТИНКУ В СТУДИЮ!!!"

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

Ну и ? Я недавно проводил себе ынтернет за дополнительную плату ко мне домой пришёл бы мальчик и настроил мне АДСЛь Харрисон угадай почему я не платил за эту услугу денег и предпочёл сделать все сам?

Потому что ты - не домохозяйка?

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

Уважаемый разуйте свои глаза помогает иногда... Из всего многообразия дистров линукса можно выделить основные течения: LFS, Red-Hat, Debian ну еще парочку если постараться Остальные дистры живут как правило заняв специфическую нишу не охваченную основными дистрами однако в своей основе имеют один из основных дистров.

Вот только что тут обсуждался Gentoo - мне что, вместо удовольствия получать от компа то, что я желаю ещё и его генеалогическое древо изучать? К какому течению он относится, куда его течением сносит? НЕ ХОЧУ. Буду, так, для всестороннего развития, но класть под это дело ИНСТРУМЕНТ, которым пользуюсь (я про десктоп для домохозяек, который пользую после прихода с работы) - НЕ БУДУ. Не от упёртости, а просто каждому своё место. Не изучаю же я генеалогическое древо утюга или паяльника?

Добавлено 18.09.07, 18:06

Цитата best_lamer @ 18.09.07, 15:46

Правильно потому что этот мальчик кроме винды ничего в своей убогой жизни не видел соответственно ничем помочь мне он не смог бы даже при всем своём желании.

Чёрт, забыл добавить. Если б Линукс был распространён хотя б в половину от Виня - от этих мальчиков требовали бы знания соответствующие. Но ведь не требуют - значит могут побрезговать процентом пользоватей Линукса. О чём я, говоря о статистике ОС на дохлых компах, и говорил.

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Плохо понял, извините. У нас по статистике бракуются ВСЕ возможные детальки (а их в современном компе, даже в ноуте, больше двух). ОС можно прекрасно увидеть при возврате из ремонта компа клиенту - ведь ему демонстрируется полная работоспособность, отсутствие заявленных глюков...

Ещё раз. Зачем клиенту тащить в сервис весь системник? Ответов два:
1) Он очень плохо разбирается в ПК даже на уровне пользователя (соответственно не линуксоид с большой вероятностью)
2) Он покупал компьютер целиком и на системнике пломба (что для линуксоида-одиночки довольно странно)

вот и получается, что вероятность появления у вас в сервисе пингвиновода стремится к нулю

Цитата kuzja @ 18.09.07, 18:15

Зачем клиенту тащить в сервис весь системник?

Затем, что большинство домохозяек покупает целые компы в сборке. Они не умеют ковыряться в железе и не хотят сами менять компоненты. Фирма-сборщик дает на гарнтию на работу системы в целом в той комплектации, которую они собрали. Системный блок опечатывается на все 3 (три!) года гарантии.

Цитата kuzja @ 18.09.07, 18:15

что для линуксоида-одиночки довольно странно

Это само собой, но здесь же утверждается, что линуксом могут пользоваться даже домохозяйки?

Smike
В данном случае я пытался объяснить, почему в сервис к Харрисону не появляются линуксоиды Реальность такова, что о домохозяйках мы можем говорить сейчас только в перспективе, так как монополия даёт о себе знать.

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Враньё. Проверял Фотка моей текущей подружки (фон рабочего стола) - в другом месте. И это что, миграция?

Где именно была "фотка" хз но все настройки в /home если бы где то в глубине /home валялась бы и "фотка" проблем бы не возникло учите матчасть!

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Катайтесь на запорожцах.

А вот запорожцы руками попрошу не трогать!

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Или удобней (как тут писали - с 10.1 до 10.2 не обновляется) - бегать искать новый дистр на физическом носителе

ага а 1 dvd диск конечно найти огромная проблема

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Ещё раз - я не про гарантию на MS.

пирацкая винда или нет это не меняет того факта что МС ни за что не несёт вообще никакой ответственности.

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Само по себе противоречивое заявление - пиратка Винь стоит не дороже Линь. И откуда тогда всё остальное высосано?

Винь пиратка == либо штраф либо лишение свободы засим

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

НЕХОЧУ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ.

Не делай а я не считаю что тут есть нечто неподвластное даже БЛОНДИНКЕ

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Вам, наверное, в жизни не повезло.

Все на гарантии! Выкрутить что либо не представляется возможным иначе нарушаешь гарантию. Приносишь комп в ремонт тебе там так между делом говорят "нас нии*ет мы установим винду куда сами захотим потому как наши утилиты и прочий хлам работает тока под виндами". Засим для меня они идут в топку.

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

Это откуда?

Из рекламных проспектов вестимо

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 17:55

НЕ ХОЧУ.

Твое дело. Но в таком случае извини но заявлять что "в этом дистре есть то зато нет этого" не надо потому как всегда есть LFS в котором есть ВСЕ и сразу

Цитата kuzja @ 18.09.07, 18:15

Ещё раз. Зачем клиенту тащить в сервис весь системник? Ответов два:
1) Он очень плохо разбирается в ПК даже на уровне пользователя (соответственно не линуксоид с большой вероятностью)
2) Он покупал компьютер целиком и на системнике пломба (что для линуксоида-одиночки довольно странно)

1. Десктоп НЕ предназначен к пользованию домохозяками? Кроме тонкостей ОС они обязаны разбираться в железе? И на уровне схемотехника (совместимость компонентов) и на уровне слесарей (правильное приложение усилий при стыковке деталей)???? Ну, знаете ли, если вам удалось этого достичь - не просите того же от миллионов окружающих. Не то что не захотят - НЕ СМОГУТ.
2. Да, на компьютер целиком гарантия больше, чем на запчасти к нему. И меньше проблем при сдаче в ремонт (если ноги в разъёме (PCI-E, AGP, PCI,...) загнул сборщжчег - это проблема продавца, во ВСЕХ остальных случаях - пользователя). И пломбы-то только на том, что ставили в конторе...

Кстати, не понял, а почему сразу

Цитата

для линуксоида-одиночки

??? Нормальный линуксоид уже не в состоянии иметь семью или хотя бы посидеть в компании друзей? Выбор ОС настолько страшен? Не знал, извините... Хотя знакомые Линуксоиды вполне вписываются в междусобойчики и, вообще, адекватные люди. Хотя может это потому, что не делают себе кумира?????

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 18:47

Не то что не захотят - НЕ СМОГУТ.

Не смогут осилить настройку под Linux? Их проблемы а отдавать мою систему в руки уродов которые и о vi толком ничего не слышали уж извините