Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 10.09.07, 20:09

Как он работает вообще?

А vot его знает...

Цитата wind @ 10.09.07, 19:47

Если из дистрибутива извлечь пакетный менеджер с корнями, оно загрузится? Иксы поднимутся? Следовательно, к системе отношения не имеет.

И что из этого следует?

Цитата kuzja @ 10.09.07, 20:12

И что из этого следует?

Из этого следуешь лишь то, что нижеследущее неверно

Цитата kuzja @ 10.09.07, 13:00

А что такое "любые источники"? Это файло-помойки у Васи на ФТП? Тогда низя, можно только из доверенных источников.

Ставить можно что угодно, куда угодно и как угодно. Другой вопрос - благодаря внутреннему устройству современных дистрибутивов без пакетного менеджера система не выживет (внешние зависимости, чрезмерно частые и убивающие совместимость обновления, etc).

Цитата wind @ 10.09.07, 19:47

Если из дистрибутива извлечь пакетный менеджер с корнями, оно загрузится? Иксы поднимутся? Следовательно, к системе отношения не имеет.

Имеет, потому что _системы_ без того, что считается ее создателями основным и неотъемлемым, не будет. Ошметки — будут. Но упаси Аллах называть это системой. Это как голову профессора Доуэля называть полнофункциональным человеческим организмом.

В том же дебиане, если надо сделать сверхкомпактное чтототам, в котором не будет dpkg и /var/lib/dpkg/status, например, делается таким образом: на обычную Debian-систему в песочнице накатываются нужные пакеты, вырезаются ненужные, последним шагом удаляются «кишки» типа того же dpkg (или e2fsprogs, если вся фигня будет запускаться из romfs, например) и система заворачивается в образ для записи на девайс. Ремастеринг делается по предварительной конфигурации, а не по живой системе.

Цитата wind @ 10.09.07, 20:18

Из этого следуешь лишь то, что нижеследущее неверно

Следует учитывать тот факт, что количество софта не из репозитария у любого нормального человека стремится к нулю, что свидетельствует о раздутости проблемы...

Летим?

Добавлено 10.09.07, 20:24
Полет нормальный!

Цитата Smike @ 10.09.07, 11:20

Пардон, но с драйверами мне пришлось разбираться только один раз — для Bluetooth, все остальное в Висте установилось автоматически. Если ты мне предложишь то же самое, то я согласен Но чтобы все-таки для Bluetooth-а я в конце концов нашел драйверы.

С этим, насколько припоминаю, давно проблем не было. Помню ядро 2.6.22 как собирал (хотелось впереди планеты всей быть), так там полная Bluetooth-инфраструктура поддерживалась. До фишек типа BT-принтеров руки не дошли, да и кошелек тоже.

Цитата Smike @ 10.09.07, 11:20

Без патчей для ядра?

А зачем? Единственно нужное — это Suspend2 (единственное, что способно поднять систему, если своп на LVM2), да и то спорный вопрос (я за аппаратные реализации). Или там Vserver, так в дебиане пропатченные Vserver'ом ядра искаропки. Wireless тоже пакетиком ставится и не жужжит.

Цитата Smike @ 10.09.07, 11:20

А что, я смогу в линуксе ставить софт из любых источников? Зашел — скачал — установил?

Над alien проведена столь большая работа, что он ставит rpm-ки как влитые, тем более, если они соответствуют LSB. Если автор софтины не сделал хотя бы rpm-ку для своей софтины, то от него и от его софта следует держаться подальше.

Цитата Ho Im @ 10.09.07, 20:32

Если автор софтины не сделал хотя бы rpm-ку для своей софтины, то от него и от его софта следует держаться подальше.

Эдак четверть свободного софта следует игнорировать.

Цитата wind @ 10.09.07, 20:18

Другой вопрос - благодаря внутреннему устройству современных дистрибутивов без пакетного менеджера система не выживет (внешние зависимости, чрезмерно частые и убивающие совместимость обновления, etc).

Понимаешь, можно взять да сделать initrd вдвое больше, напихать туда утилит, шелл, да хоть иксы, запустить систему с root=/dev/ram и так работать. Но это через попу и никому не надо. Поэтому полемика о нужности пакетного менеджера сродни полемике о том, как вырвать GUI у WinNT/2000/XP и так работать.

Цитата wind @ 10.09.07, 20:35

Эдак четверть свободного софта следует игнорировать.

Примеры четверти свободного софта, который стоит игнорировать, в студию!

Цитата wind @ 10.09.07, 20:35

Эдак четверть свободного софта следует игнорировать.

Я бы близился к половине. Если софт настолько сырой, что в дистрибутиве для него не нашлось сопроводителя, а автору влом, то ты рискуешь стать его преальфа-тестером и тебе придется подписаться на список рассылки, чтобы тебе там растолковывали, как все сделано. Здесь два варианта — либо тебе ну очень нужно и ты препятствия пройдешь (как я в свое время с coLinux умаялся, но был-то я, не побоюсь сказать, одним из первых его пользователей на территории Украины — пришлось и кактус скушать), либо посмотришь альтернативу, которая обкатана более-менее.

Да, я игнорирую огромное количество свободного софта и готов признать, что кое-какие вещи делаются хуже, чем если бы это делал сильно обидевшийся на начальство индус. Но в лагере Kleinweich тоже не все так гламурно, стоит и это признать.

Добавлено 10.09.07, 20:43

Цитата kuzja @ 10.09.07, 20:38

Примеры четверти свободного софта, который стоит игнорировать, в студию!

Возьми sf.net, поищи там полудохлые, сдохшие и обезбашенные проекты. Там будет больше.
Это тема для другого разговора, «как сделать свободный проект успешным».

Цитата kuzja @ 10.09.07, 20:38

Примеры четверти свободного софта, который стоит игнорировать, в студию!

Я о том, что авторы множества проектов не идут дальше распространения исходников.

Цитата Ho Im @ 10.09.07, 20:41

Возьми sf.net, поищи там полудохлые, сдохшие и обезбашенные проекты. Там будет больше.
Это тема для другого разговора, «как сделать свободный проект успешным».

Ну я могу наделать пару тысяч хелловордов и после этого заявить, что куча софта не входит в репозитарии. Раз сдохло - значит так надо За редкими исключениями конечно.

Цитата wind @ 10.09.07, 20:45

Я о том, что авторы множества проектов не идут дальше распространения исходников.

Повторюсь. Если проект, во-первых, востребован хотя бы пятью разными (не в одной конторе) человеками, и если его не надо патчить для того, чтобы он не убил полсистемы, а также если он из-за кривой работы с памятью не валится в корку каждые две минуты работы — для него найдется мэйнтейнер, который причешет пакетик для нужного дистра.

Добавлено 10.09.07, 20:57

Цитата kuzja @ 10.09.07, 20:51

Ну я могу наделать пару тысяч хелловордов и после этого заявить, что куча софта не входит в репозитарии. Раз сдохло - значит так надо За редкими исключениями конечно.

Оно да, но формальная истинность в предложении wind'а существует.
Естественный отбор жесток.
Но, например, te^T_E^X похоронили с почестями.

Цитата Flex Ferrum @ 10.09.07, 19:13

Но это его не извиняет, т. к. ни один его full scan вредоносного ПО не нашел.

Так у тебя не виста? XP действительно малонадежная система, тут я сргласен (хотя у меня и там троянов не было, мистика?). Да и апдейт наверняка отключен. Самые надежные системы — Windows 2003 & Vista. Можно убедиться на secunia.com.