Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Астарот @ 06.09.07, 05:55

А возмутило вот что - если дядя Вася говорит, что сущность Х полная лажа

Заметь я не говорил, что сущность полная лажа. Я сказал, что сообщество поэксплуатировали, вот с этим ты волен не соглашаться, сколько твоей душе угодно.

Цитата mo3r @ 06.09.07, 05:31

Естественно что интерес к событию повышен, и любой слух тут же заново взрывает сообщество!

Ну собственно это то, о чем я говорю. Одно слово Microsoft, приводит к приступам астмы огромную кучу народа. А вторым слухом поднимем на войну, эту самую кучу.

Цитата Астарот @ 06.09.07, 05:55

Везде такой же бардак, как и в этой теме.

ну его создаем мы сами:)

Цитата Астарот @ 06.09.07, 05:55

И всегда кажется, что "такого ажиотажа еще небыло" только потому что сам в центре событий.

А вот и нет, Астарот было два вопроса, на оба ты ответил положительно. По первому мы вычленили такой ответ - пошел слух, приведший в бешенство сообщество.
Осталось решить. Кто его пустил? Тем более с тем, что это шумиха вызванна искуственно согласился и ты сам.
Мое мнение, что Microsoft слухи не нужны. А твое?

Цитата Астарот @ 06.09.07, 05:55

В основном дорказывают, что стандарт мелкомягких плох, а не что какой-то другой стандарт лучше.

Ну знаешь на войне так всегда, одни в окопах сидят, другие атакуют. На данный момент времени, ODF в качестве кандидата на стандарт не расматривался. Когда расамтривался, окопов не было, но замечаний к ниму накидали по самое не хочу.

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

Одно слово Microsoft, приводит к приступам астмы огромную кучу народа

А чего ты еще хотел??? Мелкософт крупнейший игрок на рынке, так что индекс Доу-Джонса начинает лихорадить каждый раз, когда у Гейтса запор - вполне естественно, что активные боевые действия возбуждают огромное количество народу. А учитывая, что мелкософт уже не раз и не два нагло врал, например заявляя о супер инновационности чего-то, а предлагая какую-нить хренульку, народ априори ко всем пеарам относится подозрительно.

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

Осталось решить. Кто его пустил?

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

Мое мнение, что Microsoft слухи не нужны. А твое?

Ты не учел, что дела сейчас развиваются вообще немного не так, как того хотелось бы микрософту, так что они вполне могли попытатся пустить какой-то другой слух, но джинн неожиданно вырвался из бутылки...

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

Мое мнение, что Microsoft слухи не нужны. А твое?

Микрософту нужны слухи. Ибо ФУДъ.

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

приведший в бешенство сообщество

В общем-то, никакого бешенства и не было. Может быть, мсявкам так хочется думать и представлять ситуацию таким образом, но это не имеет никакого отношения к действительности. Подобных прецедентов происходит множество, и попытка протолкнуть msoxml — один из них.

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

Ну собственно это то, о чем я говорю. Одно слово Microsoft, приводит к приступам астмы огромную кучу народа. А вторым слухом поднимем на войну, эту самую кучу.

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

Я сказал, что сообщество поэксплуатировали

Скорее, тут общие цели у сообщества и тех, кого вы называете эксплуататорами. Вы что, думаете что Столлмена может купить ибм?

Добавлено 06.09.07, 06:46

Цитата mo3r @ 06.09.07, 06:43

Микрософту нужны слухи.

Конечно, не слухи вроде подкупа комитетов. Это была ответная реакция на их ФУДъ. А слухи они пускали такого характера, что де ODF такой плохой, ничего он не умеет, не совместим со старыми документами и, вообще, щастье только в msoxml. Но отдел пеара у них несколько неуклюж.

Цитата Monty @ 06.09.07, 01:12

Ты не учел, что дела сейчас развиваются вообще немного не так, как того хотелось бы микрософту, так что они вполне могли попытатся пустить какой-то другой слух, но джинн неожиданно вырвался из бутылки...

Цитата mo3r @ 06.09.07, 06:43

Микрософту нужны слухи. Ибо ФУДъ.

Аргументированно.... Почитайте сами, то, что Вы написали.

Цитата mo3r @ 06.09.07, 06:43

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Где ты вообще видел, что я написал, что ты это сказал? Я только продолжил твою мысль.

Цитата mo3r @ 06.09.07, 06:43

Скорее, тут общие цели у сообщества и тех, кого вы называете эксплуататорами. Вы что, думаете что Столлмена может купить ибм?

Вполне могу допустить слудеющую мысль. Что 1% сообщества + "эксплуататоры" действитльно имеют общую цель. Так часто бывает. Одним нравится независимость от Microsoft другие любят на этом стричь капусту, причем найдется 1% мальчишей плохишей, которые готовы и в трубу подудеть за 10 серебренников. Можно ли его купить я не знаю, каждый человек обычно имеет цену. Это доказывает история. Когда говорят ЕГО КУПИТЬ НЕЛЬЗЯ попахивает юношеским идеализмом. Советский народ и не догадывался, что у их кумиров на кухне прислуга работает ака при царе... У крупных компаний есть свои не афишируемые стратегические цели (думаю в этом вопросе исключительно финансовые). Вот они и воевали. Сообщество действовало импульсивно, основываясь на идеалогической нелюбви к Microsoft. Сообщество - решило тактическую задачу, если не нашим, то и не вашим. На определенном этапе интересс совпал. Но, что дальше? Дальше ясен пень - снова платить паромщику, вместо того, что бы утвердить всетаки проект моста.

Цитата juice @ 06.09.07, 07:13

Аргументированно.... Почитайте сами, то, что Вы написали.

Несмотря на то, что я сам это написал все равно прочел. Так и не понял, что тебя смутило.

Цитата Астарот @ 06.09.07, 07:15

Несмотря на то, что я сам это написал все равно прочел. Так и не понял, что тебя смутило.

Что развивается не так? Объясни мне масдайщику. (вопрос риторический) Вот я пишу, слухи не выгодны Microsoft потому то и потому то. Вы, на пару утверждаеете обратное. Причем аргументируя это то тем, что что то не так и что пошло не так или же тем, что это ФУДъ. Вот я и хочу понять, что может заставить компанию-монстр использовать слухи там где они ей не нужны не при каких обстоятельствах. Пока как для меня очивидно, что распускала их другая сторона.

Вобщем закрывая для себя эту тему, хочу только выразить сожаление, что воз и нынче там где он был. Подождем февраля. Возможно ситуация изменится. Все предпосыки к этому имеются.

Сообщение отредактировано: juice - 06.09.07, 07:30

Цитата juice @ 06.09.07, 07:13

Где ты вообще видел, что я написал, что ты это сказал? Я только продолжил твою мысль.

Вот здесь вот:

Цитата juice @ 06.09.07, 06:32

Цитата (mo3r @ Сегодня, 09:31)
Естественно что интерес к событию повышен, и любой слух тут же заново взрывает сообщество!

Цитата juice @ 06.09.07, 07:13

Но, что дальше? Дальше ясен пень - снова платить паромщику, вместо того, что бы утвердить всетаки проект моста.

Ваша аналогия какая-то странная. Что за мосты и паромы? Пока что все идет к тому, что ODF станет стандартом де-факто (достаточно, например, сравнить количество хитов при поиске в гугле filetype:odt и filetype:docx) со множеством реализаций.

Цитата juice @ 06.09.07, 07:29

Вот я и хочу понять, что может заставить компанию-монстр использовать слухи там где они ей не нужны не при каких обстоятельствах.

Они пытались использовать их для себя, но как всегда делали это неуклюже, поэтому «слухи» получились нехорошими для них.

Цитата juice @ 06.09.07, 07:29

Пока как для меня очивидно, что распускала их другая сторона.

«Другая сторона» слухов не распускает, а говорит четко и конкретно.

Цитата juice @ 06.09.07, 07:29

Все препосыки к этому имеются.

Все предпосылки пока к тому, что эта затея провалится. Надо заниматься реальными делами, а не всякой фигней.

Цитата juice @ 06.09.07, 07:29

слухи там где они ей не нужны не при каких обстоятельствах

Начнем с того, что эта ненужность существует пока только в твоих предположениях.
Продолжим тем, что мелкомягкие могли проколотся в пиаре, и вылезли моменты совершенно точно говорящие о том, что мелкомягкие врут, что вызвало реакцию.
Закончим тем, что нет никакой "противоположной стороны" как таковой - ей никто не руководит.

Цитата juice @ 05.09.07, 21:19

Microsoft бы не предложил ничего, такого чего бы не смогла реализовать. Сомнения возникают, когда не хватает квалификации.

Читай по слогам: MS предложила спецификацию, которая ссылается на информацию, которой обладает только MS, поэтому возникают сильные сомнения, что эта спецификация может быть реализована полноценно кем-либо другим.

Цитата juice @ 05.09.07, 21:19

Впрочем как и CSS2 который так никогда помоему и не станет, по упомянутым тобой фактором, стандартом ибо нет одинаковых его реализаций.

Ты загазифицировал водоемы: CSS2 уже стандарт. Тот факт, что мелкомягкие не могут реализовать его в своем недобраузере IE ни о чем не говорит, ровно как и то, что только два браузера проходят тест ACID2.

Цитата mo3r @ 06.09.07, 07:36

Вот здесь вот:

Сори. Это говорил, Астарот

Цитата mo3r @ 06.09.07, 07:36

Ваша аналогия какая-то странная. Что за мосты и паромы? Пока что все идет к тому, что ODF станет стандартом де-факто (достаточно, например, сравнить количество хитов при поиске в гугле filetype:odt и filetype:docx) со множеством реализаций.

Не уверен, что станет стандартом. Запросы в гугле не показатель и на их основе точно решение не приймут.

Цитата linuxfan @ 06.09.07, 07:57

Ты загазифицировал водоемы: CSS2 уже стандарт. Тот факт, что мелкомягкие не могут реализовать его в своем недобраузере IE ни о чем не говорит, ровно как и то, что только два браузера проходят тест ACID2.

Возможно я пододстал в вопросе, но год назад тест проходил единственный броузер Опера, один из создателей которой и писал этот самый тест.

Стандартизация своего формата микрософту нужна только затем, чтобы восстановить популярность своего офиса, которая сильно снизилась после возникновения odf. А возникновение odf, в свою очередь было вызвано закрытостью формата микрософт.

Мои восторги по поводу некоторых решений микрософта не мешают осознавать тот факт, что _любые_ телодвижения этой фирмы, направленные на участие в создании каких-либо стандартов направлены только на одно: внедрить в них зависимость от своей продукции, от своих патентов, _заставить_ пользоваться своей продукцией и _заставить_ её постоянно обновлять.

Цитата wind @ 06.09.07, 08:36

_любые_ телодвижения этой фирмы, направленные на участие в создании каких-либо стандартов направлены только на одно: внедрить в них зависимость от своей продукции, от своих патентов, _заставить_ пользоваться своей продукцией и _заставить_ её постоянно обновлять.

Не любые, а почти все. Например, значительно участие Г. Саттера в стандартизации C++ не создает зависимости от микрософта. Но для подавляющего большинства случаев я согласен с этим утверждением.

Добавлено 06.09.07, 08:54

Цитата juice @ 06.09.07, 08:29

Запросы в гугле не показатель

Показатель. Показатель того, насколько распространены документы в этих форматах — точнее, тот факт, что этим форматом пользуются не по идейным соображениям, говорит о том, что его принимают пользователи.

Цитата juice @ 06.09.07, 08:29

на их основе точно решение не приймут

Оно уже принято де-юре это уже стандарт.

Цитата juice @ 06.09.07, 08:29

Возможно я пододстал в вопросе, но год назад тест проходил единственный броузер Опера, один из создателей которой и писал этот самый тест.

Значит их три: задолго до оперы этот тест проходил только Safari, потом к нему присоединился Konqueror, а потом и Opera поспела (но может сначала была Opera, а потом конкверор -- не суть важно).

Добавлено 06.09.07, 09:04
Блин, че за глюки: написано, что я последний отвечал в тему, а своего сообщения я не вижу

Цитата linuxfan @ 06.09.07, 09:02

Блин, че за глюки: написано, что я последний отвечал в тему, а своего сообщения я не вижу

Переполнение форума.

Цитата juice @ 06.09.07, 08:29

Возможно я пододстал в вопросе, но год назад тест проходил единственный броузер Опера, один из создателей которой и писал этот самый тест.

Konqueror и Safari проходят. Tkhtml проходит. У Gecko одна строчка осталась.