Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

juice, думается неспроста в w3c и ietf есть практика, что должно быть хотя бы 3 независимых реализации, прежде чем принимать что-то в качестве стандарта. Пока на практике не создана работоспособная реализация, бессмысленно говорить об открытости и независимости.

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

И ты должен быть по логике больше заинтересован в том, что бы твои клиенты не верещали, что в их убогом ворде, что то не так отобразилось и наооборот.

Не поверишь, но стандартизация в ISO для этого совершенно излишний и затратный процесс. Достаточно спецификации от микрософта (частично это уже есть) вместе с человеческим описанием.

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

Помоему глупость.

А в чем глупость? Формат-то не является открытым. Да и возникают сомнения по поводу возможности реализовать эту спецификацию полностью.

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

Открытый стандарт для всех.

Это одна из проблемных областей msoxml. Он не является открытой спецификацией.

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

Возможно он имеет недостатки, но реально он ничем не хуже предлагаемой альтернативы.

Ложь. Технически он гораздо хуже. За подробностями можно обратиться в гугл и тему в многошуме.

И почему многие так используют слово «стандарт» по отношению к msoxml? Как будто это поможет ему стать им.

Вы тут "Виста, виста". Поглядите сколько FlashGet отъел памяти! 800 мегабайт!

Прикреплённая картинка

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

Не я юзаю ОпенОфисс, а ты.

Я не использую OO.o.

Добавлено 05.09.07, 20:47

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

Собственно из участия IBM в качестве основного оппонента никто тайны не делал. Если для тебя это откровение, то это странно.

Буду знать

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

Ты же знаешь врага в лицо?

Так, общался с ними немного.

Цитата Smike @ 05.09.07, 20:43

Вы тут "Виста, виста". Поглядите сколько FlashGet отъел памяти! 800 мегабайт!

Нифига, как это он так протёк-то?

Ни черта сбе он течет Уже гигабайт. Мдя, нужно менять менеджер загрузки.

Прикреплённая картинка

У меня помню так Steam потёк под вистой. Кстати он до сих пор не работает, по хз каким причинам

Цитата Green Light @ 05.09.07, 20:21

Вот я приведу не совсем точную, но схожую аналогию

Хм, а что если бы жратву (я уже приводил пример со жратвой в теме про антивирусы) клепала какая-нить очень большая фирма, продукция которой... не очень. Люди употребляют ее или нет - не слишком важно на данный момент. Вдруг мы узнаем, что некая технология (к примеру, выпечка хлеба), используемая в этой фирме стучится в ГОСТ. А хлеб производят, который не горит в огне, не тонет в воде и выдерживает электрические разряды (одна очень древняя реклама)

Кстати. Если данный техпроцесс будет одобрен ГОСТ`ом, то другие предприятия также будут должны следовать этому ГОСТУ. Конечно, другое предприятие может изготавливать прдукцию соответственно своим техническим условиям, но такая продукция будет стоить дороже и, соответственно, не выдерживать конкуренции.

Что в результате? На прилавках чёрт знает что

Green Light Твоя аналогия имеет место быть и имеет право на жизнь. Таких как ты довольно много. На этом форуме процентов 50. Они обязательно будут рукоплескать.

А прикинь другую аналогию. Есть какая нибудь очень большая фирма и она решила построить мост между двумя берегами, а еще у этой фирмы есть трамвай который с минимальными переделками поедет по этому мосту причем в обе стороны. И вот она подготовила проект. Вроде житили обеих берегов только рады и довольны. Тут походу тож есть еще одна фирма, расположенная на другом берегу. И вот она хочет тоже построить мост, но трамвая у нее нет который сможет ехать по мосту спроектированному первой фирмой. А свой делать дорого да и что с жителей этой половины берега взять, денег у них мало - халяву любят, за билет не заплатят потому, что зайцем привыкли ездить, но зато идейный все за бесплатно на нашем заводе работают. И думает вторая фирма, лучше никакого моста, чем тот, что построит первая. Подним пургу, что там почва болотистая и мост будет кривой и все будет в шоколаде. Вот так и дальше житили двух берегов ездили через реку платя паромщику...

Не умеют похоже китайцы программировать 1,3 гигабайта. На этом я его вырубил.

Сообщение отредактировано: Smike - 06.09.07, 04:46

Прикреплённая картинка

глядя на эти цифры на душе становится тепло и уютно... wget наше всё

Цитата mo3r @ 05.09.07, 20:42

juice, думается неспроста в w3c и ietf есть практика, что должно быть хотя бы 3 независимых реализации, прежде чем принимать что-то в качестве стандарта. Пока на практике не создана работоспособная реализация, бессмысленно говорить об открытости и независимости.

Знаю, впрочем альтернатива от сообщества, тоже некем полностью в двух вариантах не воспроизведена.

Впрочем как и CSS2 который так никогда помоему и не станет, по упомянутым тобой фактором, стандартом ибо нет одинаковых его реализаций.

Цитата mo3r @ 05.09.07, 20:42

Не поверишь, но стандартизация в ISO для этого совершенно излишний и затратный процесс. Достаточно спецификации от микрософта (частично это уже есть) вместе с человеческим описанием.

Значит, что то тут нечисто? Интересно выслушать твое мнение зачем же это нужно?

Цитата linuxfan @ 05.09.07, 20:41

А в чем глупость? Формат-то не является открытым. Да и возникают сомнения по поводу возможности реализовать эту спецификацию полностью.

Microsoft бы не предложил ничего, такого чего бы не смогла реализовать. Сомнения возникают, когда не хватает квалификации.

Цитата mo3r @ 05.09.07, 20:42

Ложь. Технически он гораздо хуже. За подробностями можно обратиться в гугл и тему в многошуме.

И почему многие так используют слово «стандарт» по отношению к msoxml? Как будто это поможет ему стать им.

Не вижу смысла, уже начитан на noooxml.org Большинство аргументов - ложь выражаясь, твоим же языком, вобщем точек зрения любом случае всего лишь две. Врядли мы найдем на этой почве общий язык. Судя по результатам "провального" голосования, сторонников у oxml все же больше, чем противников.

Добавлено 05.09.07, 21:21

Цитата Smike @ 05.09.07, 21:00

Вот что значит китайское быдлоподелие 1,3 гигабайта. На этом я его вырубил.

Smike, брось тебе ни к лицу такая риторика.

Сообщение отредактировано: juice - 05.09.07, 21:32

http://lwn.net/Articles/248227/
AMD наконец поняла, что открытые драйвера - это неплохой выход для них
если из этого что-то выйдет, то придётся опять менять свои предпочтения в выборе видео карт

Цитата Smike @ 05.09.07, 21:00

Вот что значит китайское быдлоподелие

Может он не отлажен под висту? У меня на ХР не было еще ни одного сбоя этого продукта!

Цитата juice @ 05.09.07, 21:19

Smike, брось тебе ни к лицу такая риторика.

Согласен. Просто, как говорится, "с кем поведешься, от того и наберешься"

Цитата juice @ 05.09.07, 21:19

Microsoft бы не предложил ничего, такого чего бы не смогла реализовать.

Тогда надо доказать, что их реализация соответствует спеке. И тут ведь основная вещь в том, чтобы реализовать смог кто угодно. А этому препятствует множестве вещей. Мертвые спецификации включены в msoxml, раздутая спека, юридические проблемы.

Цитата juice @ 05.09.07, 21:19

Не вижу смысла, уже начитан на noooxml.org

Не поверишь, но я его не читал. И мне уже надоело, что практически все виндузятники утверждают мне, что я начитан на этот сайт.

Цитата kuzja @ 05.09.07, 21:33

AMD наконец поняла, что открытые драйвера - это неплохой выход для них

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

Если задел тебя тем, что причислил к стаду, я ненароком. К тому же о тебе в посте, про стадо не было не слова. Ты сам по ходу себя к нему причислил своим ответом.

Меня задеть довольно трудно. Завестись могу, это да, но за тем сюда и ходим. А возмутило вот что - если дядя Вася говорит, что сущность Х полная лажа, потому что гладиолус, то я не становлюсь таким же дауном, как этот Вася только потому, что по своим резонам согласен, мол Х полная лажа. А ты к таким дядям Васям приравнял махом кучу народу.

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

А пока. Зададим себе пару вопросов (ответив на них честно мы продемонстрируем подоплеку происходящего тем, кто в этом ничего не понимает).
1. Была ли шумиха? 2. Вызвана ли она искуственно?

1. Да
2. Да

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

1. Годами принимается вагон стандартов, но такого шуму не было ни разу. Я покрайней мере не помню точно. Мое мнение шумиха была, иначе бы это сейчас не обсуждалось тобой, мной и другими людьми.

То, что происходит в первый раз всегда вызывает шумиху. Вспомни первое явление "юникса с человеческим лицом" - такого количества холиваров, обсуждений и прочего свет еще не видел, а всего-то выдвинули тезис, что в качестве десктопа можно юзать и линух. В тот момент количество людей, которые знали что такое root исчислялос единицами, а сейчас в курсе каждый школьник. Не кислая шумиха, а? В данном случае то же самое - мелкомягкие впервые пробуют утвердится в роли стандарта де юре в таких масштабах. Естественно что интерес к событию повышен, и любой слух тут же заново взрывает сообщество!

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

2. Допускаю мысль, что ты принимал участие в обсуждении других стандартов "на кухне с друзьями" или на специализированных ресурсах. Но уверен это всегда обсуждалось в кругу специалистов и никогда, подчеркиваю никогда это не выплескивалось в то, что мы увидели в последние два три месяца в сети. Я вру? Или ты припоминаешь, что то подобное?. Ответ можешь дать сам.

Ой, слушай, где только чего обсуждать не доводилось, и знаешь что? Везде такой же бардак, как и в этой теме. Один в один. И всегда кажется, что "такого ажиотажа еще небыло" только потому что сам в центре событий.

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

Можно с пеной у рта доказывать, то какой стандарт лучше, приводить те или иные доводы, возможно я даже прийму вашу позицию, но в реале оказывается, что людей аргументированных мало - остальные есть стадо которое просто использовалось по аналогии с войной как пушечное мясо.

В основном дорказывают, что стандарт мелкомягких плох, а не что какой-то другой стандарт лучше.