Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 12:37

Сам протокол закрыт. Но Апи открыто

Теперь попытайся убедить нас, что имея на руках список функций и параметров будет достаточно тривиально написать внутренности, что бы работало как прародитель.

Цитата juice @ 04.09.07, 12:31

Вобщем если собрать все дистрибутивы и их разработчиков до кучи может с них, что то путевое и вышло. А пока вы все такие разные ниче путевого не будет.

И купит это дядя Билли, и назавут это виндоуз... Да не будем мы одинаковыми! В этом все и дело! В разнообразиии наша сила. Не может одна ОС нравиться каждому. Это ж не червонец.
Вот ты мне всё мазды и жигули в аналогию приводил. А там то как раз все наоборот. Не нравится жигули, так мазду можно и не брать, выбор чуток побольше, чем у маздie.

Цитата linuxfan @ 04.09.07, 12:41

Я имею много претензий к шляпсу, федоре и рхел.

Аааааааа!!!!!!!!
Блин, ты не поверишь, но у Адиля реально есть шляпс Черный такой. С полями. Мы его на сейшонах постоянно всем колхозом примеряем, уж очень он нам нравится

Цитата linuxfan @ 04.09.07, 12:41

Я имею много претензий к шляпсу, федоре и рхел.

юниксоиид чертов... ШЛЯПС - это не тот ШЛЯПС, это - обычный, человеческий, казуальный ШЛЯПС.

Цитата linuxfan @ 04.09.07, 12:30

1. Win32 API нифига ни разу не открытый, т. к. там куча недокументированных функций
2. DirectX нифига ни разу не открытый, хотя бы из-за существования DirectPlay, который являет собой закрытый сетевой протокол.

Ты разницу между реализацией и апи не очучаешь? О чем тебе вообще говорит слово interface в api?

Цитата linuxfan @ 04.09.07, 12:41

Тю, скажи это майкрософтовским приложениям, которые и юзают.

1. Юзают далеко не все.
2. То что ктото юзает недокументированные функции, не означает что это функции из Win32 API.

Цитата Астарот @ 04.09.07, 12:43

Теперь попытайся убедить нас, что имея на руках список функций и параметров будет достаточно тривиально написать внутренности, что бы работало как прародитель.

Список функций, параметров и описание того, что эта функция делает.
К томуже то что это тривиально я не говорил. Я лиш сказал что твое утверждение, о том, что в линуксе создали directX и что по этому же принципу могут создат драйвер видеокарты - полнейший бред.

Сообщение отредактировано: LuckLess - 04.09.07, 12:51

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 12:50

К томуже то что это тривиально я не говорил. Я лиш сказал что твое утверждение, о том, что в линуксе создали directX и что по этому же принципу могут создат драйвер видеокарты - полнейший бред.

Пипец... Есть мнение, что все мозги мы истратили на апгрейд компа что б виста не тормозила... Не в обиду - просто мнение. Поясняю еще раз сказанное мной - на пальцах! Постарайся вникнуть, и принять как аксиому, что если я говорю "имеется ввиду", то оно действительно имеется ввиду, потому что фраза моя, и я знаю что там написано. Так вот, если при отсутствии описания того, что происходит в кишках директикса, и обладая только списком функций, сумели написать аналог (здесь ты волен поставить любой кажущееся тебе приемлемым слово, так как я почему-то не сомневаюсь, что ты понимаешь о чем речь!) этого самого директикса, при чем аналог сравнимый по функциональности и скорости работы, то точно так же найдутся умельцы которые методом научного втыка смогут создать драйвер под какую-нить железку.

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 12:50

Я лиш сказал что твое утверждение, о том, что в линуксе создали directX и что по этому же принципу могут создат драйвер видеокарты - полнейший бред.

Ну это ты уж слишком буквально слова Астарота воспринял.
Хотя, с другой строны, если для некоего DX-приложения нечто ведет себя как DX, то для этого приложения это нечто и будет DX-ом - так что можно сказать, что и создали - по другому, чем МС, наверно, но создали.

Цитата Adil @ 04.09.07, 12:45

Вот ты мне всё мазды и жигули в аналогию приводил. А там то как раз все наоборот. Не нравится жигули, так мазду можно и не брать, выбор чуток побольше, чем у маздie.

ну Adil будь человеком, тебе же не про выбор пример привел, а про извилины о которых рассказывал ты сам. Я сказал, что выбор каждого колупаться ему с отверткой и манами в руках или нет. Я выбрал другой путь, ездить по СТО и считаю, что прав, времени свободного больше остается. Был момент в жизни сказал сам себе нет Визину и красным глазам. Ты же считаешь несколько иначе. Ты кроме езды на машине еще предпочитаешь ее ремонтировать сам. Но ты ведь не станешь принимать роды у своей соседки, только потому, что ты предпочитаешь делать все сам? Вероятно нет. Вот и я выбрал се машину на которой кататься доставляет мне удовольствие, а не ту в которой мне прийдется быть по совместительству слесарем и генекологом.

LuckLess, кстати, почему-то ты забыл про те функции, которые никогда не торчат наружу, которые не доступны пользователю, а соответственно не описаны. Иными словами директикс это черный ящик со входом и выходом, и создателям вайна пришлось создавать начинку этого ящичка с нуля. Все твое описание api описывает не больше чем вход и выход.

Цитата Астарот @ 04.09.07, 12:57

Пипец... Есть мнение, что все мозги мы истратили на апгрейд компа что б виста не тормозила... Не в обиду - просто мнение. Поясняю еще раз сказанное мной - на пальцах! Постарайся вникнуть, и принять как аксиому, что если я говорю "имеется ввиду", то оно действительно имеется ввиду, потому что фраза моя, и я знаю что там написано. Так вот, если при отсутствии описания того, что происходит в кишках директикса, и обладая только списком функций, сумели написать аналог (здесь ты волен поставить любой кажущееся тебе приемлемым слово, так как я почему-то не сомневаюсь, что ты понимаешь о чем речь!) этого самого директикса, при чем аналог сравнимый по функциональности и скорости работы, то точно так же найдутся умельцы которые методом научного втыка смогут создать драйвер под какую-нить железку.

Есть мнение что мозгов у тебя просто и небыло.
Если ты проводиш прямую паралель между реализацией документированных функций и методом научного тыка при помощи которого надо общаться с устройством...

Добавлено 04.09.07, 13:05

Цитата Астарот @ 04.09.07, 13:00

LuckLess, кстати, почему-то ты забыл про те функции, которые никогда не торчат наружу, которые не доступны пользователю, а соответственно не описаны.

Ты что за хрень то несеш. Если они НЕ торчат, значит их DX приложения НЕ могут использовать и значит они НЕ обязаны быть, а значит ты опять просто слово умное вспомнил и написал.

Цитата Adil @ 04.09.07, 12:47

юниксоиид чертов... ШЛЯПС - это не тот ШЛЯПС, это - обычный, человеческий, казуальный ШЛЯПС.

Даже если шляпс черный, то это все равно от лукавого редхата. Ушанка наше ффсио!

Цитата Guderian @ 04.09.07, 12:49

Ты разницу между реализацией и апи не очучаешь? О чем тебе вообще говорит слово interface в api?

1. Win32 API содержит недокументированные функции, на которые опираются некоторые майкрософтовские приложения.
2. DirectPlay таки закрытый протокол и моя религия запрещает мне верить в открытость апи, опирающегося на закрытый протокол.

Цитата juice @ 04.09.07, 08:46

P.S. Кому не нравится платить деньги за готовый софт может посетить опенсос кафе где проводя аналогию с рестораном, вместо жареного бекона, тебе подадут живую корову, штрык и паяльную лампу, а да и рецепт в виде мана как это все превратить в бекон.

Пытаясь провести аналогии, не следует уходить слишком далеко и стоит проверять, что все, что вы говорите, имеет какое-то отношение к предмету разговора. Аналогия у вас вышла неудачная.

Цитата wind @ 04.09.07, 09:08

Цитата (mo3r @ Сегодня, 12:20)
А процитировать меня можно?

Нельзя. Я не железный - всю тему листать.

Все просто. Я такого никому не советовал. А мне многие виндузятники советовали железо выкинуть.

Цитата Allexx @ 04.09.07, 10:14

Знаеш... как говорится плохому танцору яйца мешают.

Мне ничто не мешает

Цитата Allexx @ 04.09.07, 10:14

Нет, не совсем. Скорее для того, чтобы всякие кулхацкеры не писали альтернативных дров и их сервисники не захлебнулись от возврата...

Не так-то все просто. Например, amd заявляют о том, что выпустят опенсорный драйвер для своих видеокарт.
Скорее, я думаю, проблема в том, что они сами не могут раскрыть спеки и выпустить исходники дров, потому что сами что-то кому-то должны.

Цитата Астарот @ 04.09.07, 10:29

Как думаешь, если в wine умудрились directx заново создать без всяких исходников, то насколько реально сделать дрова таким же манером?

Реально, но сложнее. Сейчас опенсорсный драйвер для нвидиа уже умеет делать некоторые вещи. Вопрос в том, какое количество реверс-инжиниринга придется совершить.

Цитата Allexx @ 04.09.07, 10:46

не думаю, что это была самая напряжная часть вайна.

насколько я знаю, одна из. Тому много причин.

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 11:14

И как то, что в линуксе поддержали ОТКРЫТЫЙ API связано с написание драйверов для видеокарты?

api этот не открытый. api — это гораздо больше, чем header-файлы.

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 11:47

Поддержка готового открытого апи, никаким местом не похожа на написание драйвера видеокарты.

хм. Смотря как сказать. DX нельзя тривиальным образом переложить на opengl.

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 12:37

Недокументированных функций там нет. Так как Win32 API это ТО что документировано в документации Win32 API а не все функции которые торчат из DLL.
Те функции которые недокументированы - это внутренняя реализация!

API — это не набор функций. Да и к тому же не все документировано про функции, и разработчики рассчитывают на недокументированные особенности работы функций, а разработчики винды их поддерживают, формируя, таким образом, недокументированный интерфейс.

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 13:03

Если ты проводиш прямую паралель между реализацией документированных функций и методом научного тыка при помощи которого надо общаться с устройством...

Мдя, не легок был апгрейд...

Цитата LuckLess @ 04.09.07, 13:03

Ты что за хрень то несеш. Если они НЕ торчат, значит их DX приложения НЕ могут использовать и значит они НЕ обязаны быть, а значит ты опять просто слово умное вспомнил и написал.

Фината Значит если я юзаю какую-то функцию директикса, то внутри себя директикс не совершает никаких вызовов, не юзает служебных функций, и прочее? Ты уверен, что ты программист?

Цитата linuxfan @ 04.09.07, 13:09

1. Win32 API содержит недокументированные функции, на которые опираются некоторые майкрософтовские приложения.

Да ну? Покажи мне хоть одну функцию из Win32 API которая недокументирована.

Цитата mo3r @ 04.09.07, 13:09

API — это не набор функций.

Апи это интерфейс программирования. для Win32 API - это набор функций.