Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата linuxfan

На FAT'е такие скорости не достигаются

под виндой c одного винта на другой винт, один гиг - минута. Тот же гиг, из папки в папку, гдето минут пять. Да долго, можно клипак за это время посмотреть, попивая кофейку. Причем, у меня на w2k, такие операции на юзабельности прог, в плане там тормозов, заиканий-залипаний никак не отражаються.. Впрочем с такими обьемами я имею дело разве что когда гамесы бэка-плю..

А терь обьясни мне, чтож линупс копировал 1гиг своих гнилых бинарных потрохов (действительно туева куча шита, как оказалось при детальном рассмотре) с ext&reiserFS на фат32, битый час, то и дело зависая? Причем такого скрипа головами, на обоих винтах я слышал разве что под абсолютно чистым досом, без тулз кэширования (ток ненадо, расказывать про "включи DMA, и проверь это десять раз" ).. По мне такая операция, для железа как раз была равносильна удара ап стеночку. А ведь оно уже старенькое, как тока бошки не отвалились. Благо что не китай делал..

Добавлено 02.09.07, 16:45

Цитата best_lamer

Извини конечно но с какого такого перепугу "сообщество" должно осиливать «драйверы для windows»?

Извини но от этого мифического "сообщества", чтот толку никакога. Хотя куда этому оптекающему слюнями, в ожидании очередного патч-пайка, быдлу, до уровня кодеров. А если и кодит кто, то уж разведут порнухи по самый мама негорюй, замучишся потом удалять, сишный мусор из развороченых gzip-ов.. в tar-e... Кстати вот для чего мне дался ентот линукс. Хотя бы вот для этого.

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 15:53

На FAT'е такие скорости не достигаются.

Вы бы хоть смайлик поставили

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 16:21

wind Извини конечно но с какого такого перепугу "сообщество" должно осиливать «драйверы для windows»? У виндовс есть разработчик который и должен заниматься проблемами осиливания.

И с какого перепуга разработчик должен заниматься осиливанием чужой ФС, если есть своя? Кому надо, тот и будет делать драйвер.

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

Оно и видно что Колымы потому как Русским языком что то и не пахнет. Все более татарские ( «Ой, мля») да падонгавзгие («бобруйск») нотки в вашем тоне.

И этот человек, который пытался оскорбить меня Колымой, использует словечки типа "ссцылко", "бинарнеги" и непрочь брякнуть

Цитата best_lamer @ 17.04.07, 09:24

Хай переносять у Бобруйск до "батьки"

будет квакать по поводу моего морального облика? Я пацтулом ) Можешь за это тоже зацепиться и развить целую тему своей диссертации. У тебя что не фраза, то водоёмен газенваген. Ты даже не в курсе, что бобруйск - это на медведе, а не падонковский сленг Чего умного вообще можешь сказать? Самостоятельно? Доводы постоянно приводишь цитированные или где-то подслушанные. Даже задеть собеседника и выругаться не можешь, кроме как у собеседника же цитаты выдирать и попугаить. Я один бобруйск - от тебя в ответ целых три насчитал. Эхоплет

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

А в мане были все ответы Но это так к слову. Если бы ВЫ туда заглянули то нашли бы ответы. А так ВАШЕГО пафоса хватило только на «Ой мля» и «бобруйск».

Для танкиста повторяю уже третий!!! раз - я прочитал ман, но на вопрос, чтоже такого я должен там вычитать до сих пор ответ получить не могу. Сам то знаешь, зачем в ман послал? Или с перепугу? )

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

У меня (на opensuse 10.2 если очень тронет) разделы ext3 автоматом проверяются по крону кроме того после каждого жесткого рестарта системы выполняется проверка. Как оно там у ВАС мне не ведомо и знать это лично мне вовсе не интересно. А главное замете я не выдумываю а просто говорю как оно есть в отличие от многих. Причем что немаловажно сам я ничего не настраивал а оно все так и было из коробки.

О, теперь уже не двадцать дней, а после каждого резета. Бэд-блоки сканирует. Какой хороший ос. У тебя разделы по несколько метров или ты загрузки часами ждешь? А то ведь на средненький скан гига минут 5 уходит. Или ты в очередной раз не в курсе?

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

Ну да... Совсем забыл что ВАС оно все равно не тронет потому ВАМ его можно и не читая сразу в «бабруйск мля»

О, опять в write-only был. Прочитай внимательно, о чем речь шла и ответь на вопрос. Хотя... не сможешь.

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

Вот цитаты из файлов с диска Inside Security Rescue Toolkit Linux от 2005-02-22 v1.3.6

Я говорил о полной поддержке. Стримов нет, компрессии нет, дохрена чего нет.

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

Если тебе верить так в винде все настолько шоколадно только почему тогда практика показывает абсолютно иную картину. К примеру какой то несчастный grub и все и нету вашей винды

А причем здесь загрузчик? Мне что линукс fixmbr'ом уложить?

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

Все ясно с ВАМИ разговор окончен.

А я с тобой еще нет И знаешь в чем проблема? Ты ни на один вопрос по существу не ответил и не прокомментировал, посему лучше не нашел как придраться к банальной фразе и начать попугаить. А последним тезисом ты наделал в штаны и побежал Но я тебя догоню и добью мы еще поговорим

Цитата Ho Im @ 02.09.07, 14:59

Хм... Человеческий разбор. Кстати о человеческом. Твой сайт ломают раз, ты снимаешь образ для исследования и откатываешься. Все чинно-мирно. Исследуя проблему, ты не можешь добраться до истоков, потому что почищены все логи до единого. Что делаем? Правильно. У нас можно перенаправить вывод syslog на все, что хошь. На сервер логов в том числе. А вариант для бедных — поставить в серверной матричный принтер, зарядить туалетной бумагой и перенаправить логи на нее. Главное, что следы теперь хрен заметешь. Ну так вот, в случае тебя накроют еще раз, у тебя только один греп и тот глазами.

Заметь, что я на свой вопрос от тебя ответ так и не получил. Но сам на оный не поскуплюсь
В идеале, конечно, это инструменты event forwarding и event subscriptions из висты и w2k8. В более старых каунтеры можно настроить как на запись в шару/dfs, так и в вполне себе ремотную SQL-базу. Естественно, есть возмжность кастомного обработчика. А логи забирать скажем через WMI/egoldmp. Немножко знакомые с программированием могут повесить обработчик в любом из логов, например:

new EventLog("Безопасность","somehost").EntryWritten += new EntryWrittenEventHandler(myHandler);

Интересно, ты сам отвечая на аналогичный ворпос предложил бы провести лоботомию ответственному за информационную безопасность? Это я к тому, что уж больно аналогия похожая с тем, как ты админа разделал )

Цитата Ho Im @ 02.09.07, 14:59

Не осилить или быть не в теме — нормальные вещи. Они могут быть исправлены. Но обычно — после того, как на это укажут со стороны. Конечно, для этого противопоказано мнить себя идеалом, но я-то думаю, ты таким не страдаешь. Хочу надеяться. Прошу прощения, если такие выражения задевают тебя лично.

Скажем так, многое зависит от контекста. Например, если тебя посылают в ман, ты его читаешь, не понимаешь, а собеседник просветить тебя не желает, то он либо задел тебя когда послал в ман, либо полный чайник, ибо сам не знает - зачем послал. "но я-то думаю, ты таким не страдаешь. Хочу надеяться." Сам знаешь, за каждой фразой целое противостояние А в целом приятно наблюдать за степенной дискуссией двух джентельменов

Цитата Ho Im @ 02.09.07, 14:59

А вот возгласы типа «это ж консалтинг, я их всех в попу имел и мозги отсутствуют у них напрочь» — выражения другого толка. Я, кажется, не использовал в твой адрес «быдломанагеришко» или чего-то в этом роде.

Нееее, неправла твоя. Я говорю о том, что у меня очень предвзятое мнение к это области и основывается оно на опыте, с которым надо считаться. И похожее мнение есть у очень многих, анекдотов вроде темы про овец без огня не бывает. А многие из твоих тезисов о том, как надо делать, мне сильно напомнили подход оных "специалистов", когда поверхностные теоретические знания натягиваются на статус кво. Так что ничего личного, судим токмо по делам человечьим

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 15:08

Канешна, дарагой! Если ты не знаешь выгоду от использования unix domain sockets вместо TCP на loopback, то уже можешь начинать разгон по направляющему вектору на великую китайскую

А если я shared memory использую на лупбеке, мне куда разгоняться?

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 15:26

Я не читал, но раз ты в курсе, то просвети меня вот по какому вопросу: почему винда распознает UDF на дисках и при наличии стороннего софта даже пишет на этот UDF, а вот увидеть UDF на флешке ей не под силу?

А что в этих трудах ты на означенную тему хотел увидеть? Краткий рассказ в разделе курьезы про то, как одни умные дядьки из Optical Storage Technology Association придумали файловую систему для optical же девайсов, которая расчитана в большей степени на потоковое ro-чтение, но нашлись шутники, которые натянули ее на устройство с возможностями произвольного чтения-записи, тем самым опустив его (устройства) возможности ниже плинтуса? Нет, там такого нет Причем это гораздо хуже использования фат, которого ты чуть выше так испугался

Цитата wind @ 02.09.07, 16:47

Кому надо, тот и будет делать драйвер.

ну оно в общем-то так и есть, а какие проблемы?

Сообщение отредактировано: kuzja - 02.09.07, 18:03

Цитата wind @ 02.09.07, 16:47

И с какого перепуга разработчик должен заниматься осиливанием чужой ФС, если есть своя? Кому надо, тот и будет делать драйвер.

wind Разработчикам Linux "нафигнеуперлась" © n0p винда и ее проблемы. wind Это кому не пользователям ли Linux случайно нужен драйвер на ReiserFS под винду???
Понадобилось народу в Linux читать/писать ntfs никто не стал ждать пока мсявки разродятся. Взяли и написали свои собственные драйвера.

Цитата wind @ 02.09.07, 16:47

Кому надо, тот и будет делать драйвер.

Ну верно! Каким боком Линуксоидов касаются проблемы мсявок и компании?
Вот пусть мсявки и пишут драйвера для своей мегасуперпуперохрененной оси. Тем более все описано и никаких секретов нет и в помине.

Цитата n0p @ 02.09.07, 16:29

А терь обьясни мне,

И ты n0p мне объясни почему USB Flash поддерживающий usb 2.0 и отформатированный кстати говоря в FAT32 под Linux почему то работает на USB 2.0 at 480 Mbps а в винде хр сп2 не достигает и скоростей usb 1.0 хотя винда утверждает что включен usb 2.0 и все на вид во всех настройках чики пуки (железо одно и то же Linux с флешки)?
Это что как всегда «фирменное usb 2.0 от мелкософта»? Или как и всегда чьи то супермозги решили за меня на какой скорости работать моей флешке не обращая внимания на какие то настройки в каких то недоосях? Выходит что весь инструментарий конфигурирования винды можно смело засунуть в... Потому как винда обладая высшим разумом не нуждается в настройках - этом пережитке прошлого?

Цитата Бобёр @ 02.09.07, 09:07

Вот почему, скажем, ext3 не сыпется, или ntfs не сыпется? А reiserfs сыпется. Машина одна и та же. Кто виноват?

Виновато железо. На PC любая ФС может быть порушена, а паттерны записи reiserfs (то, что дерево лежит на всем разделе) подвержены глюкам железа. На другом классе оборудования могут существовать надежные ФС.

Цитата Бобёр @ 02.09.07, 09:07

Начни, скажем, копировать (ещё лучше - поперемещать) большое количество файлов из одного места в другое.. ну и на всякий случай резет нажми.

Ресет спокойно будет перенесен.

Цитата Smike @ 02.09.07, 11:57

ФС не должна падать от произвольного выключения. Тем более журналируемая.

Падают. У меня ntfs падала несколько раз (и у знакомых тоже) с потерей данных и целостности ФС. reiser же пережил уже достаточно много выключений электричества. Но, опять же, повторюсь, что на PC невозможно создать надежную ФС. Хотя, например, если отключить DMA, то и ntfs, и reiserfs, и тем более ext3fs летать не будут, так как проблема со слетом ФС кроется в работе DMA.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

А если я shared memory использую на лупбеке, мне куда разгоняться?

Понятно, значит разницу не чуешь.

Цитата kuzja @ 02.09.07, 18:03

ну оно в общем-то так и есть, а какие проблемы?

И я не пойму, какие проблемы. Вон, best_lamer говорит - в форточках нет драйверов для линуксовых ФС (хоть это и не так) и это одна из причин, по которой форточки есть хреновая ось

Цитата wind @ 02.09.07, 18:13

И я не пойму, какие проблемы. Вон, best_lamer говорит - в форточках нет драйверов для линуксовых ФС (хоть это и не так) и это одна из причин, по которой форточки есть хреновая ось

Ну, видать сообщество виндовых хацкеров не осилило. Не будем слишком строги к ним (:

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 18:12

И ты n0p мне объясни почему USB Flash поддерживающий usb 2.0 и отформатированный кстати говоря в FAT32 под Linux почему то работает на USB 2.0 at 480 Mbps

Да ты что Вон оно как, а производители флешек и не знали, что из линукса выйдет такой нехилый ускоритель флешек, пишут несчастные, что скорость записи — до 10 мегабайт в секунду (80 мегабит), а чтения — до 20 мегабайт в секунду (160 мегабит). Блин, а на линуксе целых 480! Надо же

Цитата Smike @ 02.09.07, 18:18

Да ты что Вон оно как, а производители флешек и не знали, что из линукса выйдет такой нехилый ускоритель флешек, пишут несчастные, что скорость записи — до 10 мегабайт в секунду (80 мегабит), а чтения — до 20 мегабайт в секунду (160 мегабит). Блин, а на линуксе целых 480! Надо же

Да, кстати. У меня есть флешка, usb 2.0. Под линуксом она выдает честную положенную ей скорость. Во всех виденных компах с виндой ее скорость падает до 1 мб/сек (на чтение и запись)

Цитата n0p @ 02.09.07, 16:29

под виндой c одного винта на другой винт, один гиг - минута.

Ы. 18 метров в секунду? У меня такая скорость будет при копировании внутри одного и того же винта

Цитата n0p @ 02.09.07, 16:29

А терь обьясни мне, чтож линупс копировал 1гиг своих гнилых бинарных потрохов (действительно туева куча шита, как оказалось при детальном рассмотре) с ext&reiserFS на фат32, битый час, то и дело зависая?

Потому что реализация vfat в линуксе отстойная, но для повседневной жизни вполне хватает.

Цитата wind @ 02.09.07, 16:47

Вы бы хоть смайлик поставили

Кроме шуток. В винде ни разу не пробовал с винта на винт, а вот линукс пишет здоровые файлы на FAT очень нерасторопно.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Я говорил о полной поддержке. Стримов нет, компрессии нет, дохрена чего нет.

Нет и не надо. Была потребность в более-менее нормальной записи -- спустя н-цать лет реализовали в ntfs-3g, а кому надо фичи, тот может reiser4 попробовать Я, например, уже тещу сей продукт. Вроде неплохо. Надо бы рискнуть весь /usr туда положить

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

А если я shared memory использую на лупбеке, мне куда разгоняться?

В сторону ликвидации TCP/IP стека. Или ты считаешь, что у TCP нулевые накладные расходы

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Краткий рассказ в разделе курьезы про то, как одни умные дядьки из Optical Storage Technology Association придумали файловую систему для optical же девайсов, которая расчитана в большей степени на потоковое ro-чтение, но нашлись шутники, которые натянули ее на устройство с возможностями произвольного чтения-записи, тем самым опустив его (устройства) возможности ниже плинтуса?

А я всегда думал, что UDF изобретали ради пакетной записи. AFAIK это одна из немногих ФС, которая равномерно использует поверхность носителя. Держать FAT или (о ужас!) ntfs на флешке -- сознательно способствовать ее скорой и внезапной гибели.

Цитата Smike @ 02.09.07, 18:18

Блин, а на линуксе целых 480! Надо же

Ты видно не в теме, что пропускная сбособность интерфейса USB 2.0 в режиме HiSpeed составляет 480 мбит? Никто не говорит, что есть флешки, способные писать данные с такой скоростью, но работа USB 2.0 флешек в винде, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

И этот человек, который пытался оскорбить меня Колымой, использует словечки типа

Да использую но МАТА от меня никогда не было! Потому как я правила не только читаю но уважаю и исполняю.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Ты даже не в курсе, что бобруйск - это на медведе, а не падонковский сленг

Я в отличие от многих предпочитаю общаться на Русском

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Чего умного вообще можешь сказать?

ёжик

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

я прочитал ман, но на вопрос, чтоже такого я должен там вычитать до сих пор ответ получить не могу.

Значит либо плохо читал либо не тот man либо не в том месте либо вообще не man

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

О, теперь уже не двадцать дней, а после каждого резета.

Я написал что OpenSUSE 10.2 проверяет и по крону... и по факту ошибок уже 2 раза! Это третий. Рад что хотя бы второго раза...

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Какой хороший ос.

Не жалуюсь.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

или ты загрузки часами ждешь?

Это случайно не от опыта накопленного от слишком тесного общения с виндой? Я уже неоднократно повторял что даже тормозная во всех планах OpenSUSE 10.2 и та стартует намного быстрее чем винда (xp sp2) это не говоря о gentoo

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Я говорил о полной поддержке. Стримов нет, компрессии нет, дохрена чего нет.

Ну и? А драйвера на ReiserFS-4 или ext4 под винду вообще нет. Что еще имеешь сказать?

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

А причем здесь загрузчик?

Да при том что даже одного линуксового загрузчика (grub) хватит для того чтобы начисто свалить винду. В grub есть минимальная консоль так вот... А оно собственно вас трогает? Вам же виндасс роднее.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Ты ни на один вопрос по существу не ответил и не прокомментировал

Ну для начала нужно заметить что не один я и не я начал эту пагубную тенденцию в этой ветке А потом уж если ВЫ не заметили то я не встряю в разговоры на темы о которых ничего не знаю.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

А последним тезисом ты наделал в штаны и побежал Но я тебя догоню и добью мы еще поговорим

С возраста одного года не имею привычки делать в штаны. А что у пользоваелей винды эта страсть (делать в штаны) остается навсегда?

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Заметь, что я на свой вопрос от тебя ответ так и не получил.

Перечитай всю тему с самого начала. Не один ты...

Цитата Guderian @ 02.09.07, 17:40

Например, если тебя посылают в ман, ты его читаешь, не понимаешь, а собеседник просветить тебя не желает, то он либо задел тебя когда послал в ман, либо полный чайник, ибо сам не знает - зачем послал

Раз человек послал то наверное знал куда и для чего. А по поводу того кто сам не знает... так на вопрос «2*2» он сказал бы «лопата» Надеюсь общая мысль ясна.

Добавлено 02.09.07, 18:55

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 18:46

Ты видно не в теме, что пропускная сбособность интерфейса USB 2.0 в режиме HiSpeed составляет 480 мбит?

linuxfan Так вот как самое странное что на вид в винде вроде все нормально и настройки и дрова и сама ось. Не знаю мож эти... очень умные люди из самизнаетекакой конторы специально занижают скорости? У меня по крайней мере возникли именно такие подозрения. Как это проверить не знаю.

Цитата mo3r @ 02.09.07, 18:23

Во всех виденных компах с виндой ее скорость падает до 1 мб/сек (на чтение и запись)

Линофлешка? У меня Transcend JetFlash 168 2GB, скорость чтения и записи под всеми используемыми мной версиями Windows соответствует паспортным характеристикам.

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 18:46

Ты видно не в теме, что пропускная сбособность интерфейса USB 2.0 в режиме HiSpeed составляет 480 мбит? Никто не говорит, что есть флешки, способные писать данные с такой скоростью, но работа USB 2.0 флешек в винде, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Мне есть на чем убедиться в обратном. Моя флешка используется в Windows XP, Windows 2003 и Windows Vista и выдает положенную скорость. А вот ты доказательства своих претензий можешь предоставить?

А про скорость USB 2.0 я в курсе. Но вот best_lamer кажется не в курсе пределов скорости флешек.

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 18:46

Ы. 18 метров в секунду? У меня такая скорость будет при копировании внутри одного и того же винта

Уверен, что это стеб, зря ты так. Если хочешь доказать свою правоту то будь, аргументированным, то, что ты умеешь считать никто не сомневался. n0p бывает перегибает палку, но помоему он ясно говорил, что железо у него убитое и старое. В Виндах с винта на винт (обычные IDE), авишки копируются 15-20 секунд, скорость обычно больше 40 мб в секунду.

P.S. n0p - его цифры справедливы для его системы, так же как мои для той на которой писал я. В противном случае это действительно мерять енотов с попугаями.

Сообщение отредактировано: juice - 02.09.07, 19:06

Цитата Smike @ 02.09.07, 18:56

Линофлешка? У меня Transcend JetFlash 168 2GB, скорость чтения и записи под всеми используемыми мной версиями Windows соответствует паспортным характеристикам.

Нет, не линофлешка, таких просто не существует Просто винда ее плохо поддерживает. Уж не знаю, кто в этом виноват, но мне как-то не хочется разбираться.