Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата best_lamer @ 01.09.07, 16:26

Guderian я к большому сожалению не в курсе как там у вас на Колыме с серверами...

Ой, мля, фантастика. И ответил содержательно и оскорбил так тонко и витиевато, гений Да, Москва - это центр Колымы и с серверами у нас гораздо хуже чем у тебя в бобруйске.

Цитата best_lamer @ 01.09.07, 16:26

Не собираюсь я ничего приводить! Причем принципиально Заводи темы в соответствующих разделах задавай вопросы там я еще подумаю отвечать тебе или нет а здесь извини но ты немного разделом ошибся

А знаешь почему? Да потому как ничего ты привести не можешь. В силу дефицита знаний и косноязычия, единственным способом сделать вид что ты умный является посыл в ман, с последующим от ответственности бегством. Те у кого есть мозги и что сказать - за манами не прячутся

Цитата best_lamer @ 01.09.07, 16:26

Guderian я к тому что ext* автоматически проверяется на ошибки (если не изменяет память то по cron и каждые 20 с чем то дней...) и этот механизм лично я видел еще в mandrake 9.0 Когда 9-й мандрэйк был актуален не очень тяжело посмотреть?

То у него при загрузке проверялось, теперь по крону. Походу совсем запутался. Вот я не нашел в кроне ни строчки, что дальше?

Цитата Ho Im @ 01.09.07, 19:13

При нормальном раскладе ты переводишь продакшен на резервный сервер и тестируешь основной хоть до посинения (по идее, это тебе даст на порядок больше времени разобраться в проблеме + ты не потеряешь данные). Я об этом пытаюсь тебе истолковать. Если проект критичен к посещаемости и ко времени на maintenance, избыточность просто необходима. Иначе его не жалко и на день угробить, чтобы сэкономить жалких 460 вечнозеленых или на сколько ты там тогда пролетел.

Да мы с тобой просто на разных планетах живем. Для меня мои "жалкие 460 вечнозеленых" не кажутся такими жалкими и десятки килобаксов, что я вот так сотню-за-сотней в серверную инфраструктуру вкладываю из собственного кармана тоже не кажутся жалкими. А для тебя с твоими $30/час это сущие пустяки. Потому и говорю, что консалтер ты Из реального рынка бегло ухватил верхушку айсберга и советы умные раздаешь - мол сервер резервный подставь. Я, конечно, понимаю, что у тебя весь сарай блейдами забит до крыши, ну а большинство компаний ютятся, как правило, на одном. А то ведь и несколько компаний на одном. Знаешь и такое тоже бывает

Цитата Ho Im @ 01.09.07, 19:13

Вы взяли жесткий тон, Стас. Пока не явите миру контракт со мной лично, условия которого я не выполнил или выполнил некачественно — советую прекратить хамский треп.

Сорри, конечно. А какими принципами этики ты руководствовался, когда говорил что я не в теме, не осилил и т.п.? Послал в ман - так получи симметричный ответ. Что до контрактов, то ты просто не в курсе бизнес-окружения. Для того, чтобы иметь свое мнение - совершенно не обязательно иметь договорные отношения лично с кем-то. Это вполне могут быть рекламации от партнеров по бизнесу или на компании, предоставляющие схожие по содержанию услуги. Или ты хочешь сказать, что для того, чтобы избежать МЛМ какждый должен в каждую такую контору вляпаться? Нет, сынок, это фантастика (ц) А покуда я имею богатый опыт общения с оными индивидами и вижу, что ты пока вполне подходишь под сформировавшиеся шаблоны

Цитата Ho Im @ 01.09.07, 19:13

Non sequitur. Nagios и zabbix, собственно, анализируют syslog и dmesg на предмет всякого. И хотя графики они мне тоже могут нарисовать, и базу данных пополнять, я предпочитаю не мониторить это постоянно, а задать пороги допустимых значений и действия (например, наSMSить мне в случае аварии). А проверять отмонтированные разделы лучше. По итоговому результату геморроя будет меньше.

Absque dubio ego debitio statuere nagios seu zabbix ad simplex operatio quota explicit proprius incompletus intrumentum est.

Цитата Ho Im @ 01.09.07, 19:13

Да хоть нейросеть делай. А греп должен быть в силу своей простоты доступен всегда, когда комбайны подведут.

А мы разве греп обсуждаем? Есть резервный вариант для анализа ну и зашибись. Ты мне нормальный человеческий разбор покажи, хотя бы на том простом примере что я привел. А то началось все пафосно - мол вам лохам на такие утили молиться надо, а на поверку пока гнило

Цитата kuzja @ 01.09.07, 21:18

Ничего подобного. Поддержка NTFS обеспечена сообществом без всяких быдлософтов и никто никого не просил.

Любопытно. Ну ка, покажи мне хотя бы одну нормальную поддержку NTFS.

Цитата best_lamer @ 01.09.07, 21:43

Smike ms не открывает описания всего устройства ntfs народ сам бы написал вот только двигаться в темноте даже при всем желании довольно тяжело

Ну хорошо, давай подискутируем. Чем тебя не устроила книга Хелен Кастер Inside the Windows NTFS (от Microsoft Press)? А Windows NT filesystem internal? И уж естественно весь раздел Installable File System ты выкурил от и до? Как, еще нет? Тогда извинись и не лезь туда, куда не знаешь как лезть А то уже который раз тебя на вранье ловим...

Цитата best_lamer @ 01.09.07, 21:43

Главное обрати свое внимание на то что Linux-у по большему счету наплевать с какой ФС работать. Было бы желание...

Если бы ты прочитал Installable File System Design Guide, то понял, что винде совершенно пофигу.

Цитата kuzja @ 02.09.07, 09:06

от перепадов напряжения должен спасать безперебойник, а не ФС - это раз

А от перегревов и выхода комплектующих из строй тебя кто будет спасать? Отбойник, который ты вымажешь йадом и убьешся ап него?

Цитата kuzja @ 02.09.07, 08:56

Голословно али есть чем подтвердить?

Я лично верил твоим коллегам на слово, в этом же топике, только сейчас им что-то смелости не хватает об этом сказать

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 11:52

А теперь вот Guderian собственно непосредственно для тебя
Performance and Fragmentation Testing ext3 vs Reiser4 несравнимые вещи но все же есть интересные факты. Кстати скрипты помоему можно переделать под обычные bat-ники! Я вроде в них ничего необычного не заметил. Так как насчет?

Мда, клиника. Ты каким местом вообще читаешь? Во-первых большую часть методик из тех что по ссылке я уже давно здесь расписывал. Во-вторых основной вопрос был - что и с чем сравнивать. Не число файлов на ext2 с мак-адресом на винде, а определить конкретные показатели, которые можно воспроизвести на обоих системах. Например - среднее число фрагментом на файл, средняя фрагментация файла (количество фрагментов деленное на количество кластеров при равенстве размера последних) и т.п. А ты предложил мегаумные алгоритмы, которые все равно основываются, например, на fsck. Ну не бред ли...

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 12:37

О Guderian Сравнение ZFS, XFS и ext4

Еще лучше стало...

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 11:52

В самом начале повелся на то что райзер якобы производительнее три раза вырубали свет и каждый раз после этого были траблы три года стоит ext2/ext3 проблем замечено не было это тоже личный опыт! Есть о чем подумать.

Да не о чём тут думать. Свой опыт я тоже оговорил. Это не репрезентативная выборка, так сказать...

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

Ой, мля, фантастика. И ответил содержательно и оскорбил так тонко и витиевато, гений. Да, Москва - это центр Колымы

Оно и видно что Колымы потому как Русским языком что то и не пахнет. Все более татарские ( «Ой, мля») да падонгавзгие («бобруйск») нотки в вашем тоне.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

А знаешь почему? Да потому как ничего ты привести не можешь. В силу дефицита знаний и косноязычия, единственным способом сделать вид что ты умный является посыл в ман, с последующим от ответственности бегством. Те у кого есть мозги и что сказать - за манами не прячутся

После «Ой, мля» и «бобруйска» кто то еще смеет заявлять мне о моем косноязычии?
А в мане были все ответы Но это так к слову. Если бы ВЫ туда заглянули то нашли бы ответы. А так ВАШЕГО пафоса хватило только на «Ой мля» и «бобруйск».

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

То у него при загрузке проверялось, теперь по крону. Походу совсем запутался. Вот я не нашел в кроне ни строчки, что дальше?

У меня (на opensuse 10.2 если очень тронет) разделы ext3 автоматом проверяются по крону кроме того после каждого жесткого рестарта системы выполняется проверка. Как оно там у ВАС мне не ведомо и знать это лично мне вовсе не интересно. А главное замете я не выдумываю а просто говорю как оно есть в отличие от многих. Причем что немаловажно сам я ничего не настраивал а оно все так и было из коробки.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

А то началось все пафосно - мол вам лохам на такие утили молиться надо, а на поверку пока гнило

man grep

Ну да... Совсем забыл что ВАС оно все равно не тронет потому ВАМ его можно и не читая сразу в «бабруйск мля»

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

Ну ка, покажи мне хотя бы одну нормальную поддержку NTFS.

Вот цитаты из файлов с диска Inside Security Rescue Toolkit Linux от 2005-02-22 v1.3.6

Цитата start.html

Here are some hints for using INSERT:
[...]Full read-write support on NTFS-partitions - using the virtual driver captive - is one of the most important features since version 1.2 - making INSERT the first linux mini-distribution to provide this functionality!
captive comes in the latest version which provides support for the drivers from Windows XP Service Pack 2.
Additionally the drivers from linux-ntfs provide partial write support via ntfsmount.

Цитата ntfs.html

Linux-NTFS - write support for NTFS partitions with the native linux driver!
Write support is achieved by using the file system layer FUSE (filesystem in user space) and the program ntfsmount.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

Тогда извинись и не лезь туда, куда не знаешь как лезть

Прости меня великий блюститель чистоты Русского языка.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

Если бы ты прочитал Installable File System Design Guide, то понял, что винде совершенно пофигу.

Если тебе верить так в винде все настолько шоколадно только почему тогда практика показывает абсолютно иную картину. К примеру какой то несчастный grub и все и нету вашей винды Кстати особо порадовала фраза «винде совершенно пофигу». Как насчет винды на proc ФС в окружении чистого linux ? Что все еще «пофигу» ? Тогда мы идем к вам.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

Мда, клиника.

Все ясно с ВАМИ разговор окончен.

Добавлено 02.09.07, 14:39

Цитата kuzja @ 02.09.07, 14:13

Да не о чём тут думать. Свой опыт я тоже оговорил. Это не репрезентативная выборка, так сказать...

Тем не менее эти моменты довольно показательны.

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

Тем не менее эти моменты довольно показательны.

Я бы так не сказал. Что тогда делать с моим примером, в котором ReiserFS работает несколько лет как часы?
Это частные случае, вы мне покажите статистику, по которой рейзер сыпется чаще, чем ext3 или ntfs

Цитата wind @ 02.09.07, 13:17

Про ext2 даже говорить нечего. Оно даже не во время копирования файлов, и даже не от перебоев лепестричества сыпется.

wind 50-ти Мб. раздел /boot существует со дня моей первой инсталляции Linux (более трех лет тому назад) перекочевал в неизменном виде наполняясь разнообразным содержимым по мере установки разных дистрибутивов. С самого начала стоит ext2. Проблем не вижу в упор.

Добавлено 02.09.07, 14:51

Цитата kuzja @ 02.09.07, 14:44

Что тогда делать с моим примером, в котором ReiserFS работает несколько лет как часы?

Стабильная ветка по определению должна работать как часы. У меня умирал райзер еще будучи в бете. Но плохие ощущения остались

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:46

Стабильная ветка по определению должна работать как часы. У меня умирал райзер еще будучи в бете. Но плохие ощущения остались

ну это уже из области психологии, у меня что-то похожее было с ext2))

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

А мы разве греп обсуждаем? Есть резервный вариант для анализа ну и зашибись. Ты мне нормальный человеческий разбор покажи, хотя бы на том простом примере что я привел. А то началось все пафосно - мол вам лохам на такие утили молиться надо, а на поверку пока гнило

Хм... Человеческий разбор. Кстати о человеческом. Твой сайт ломают раз, ты снимаешь образ для исследования и откатываешься. Все чинно-мирно. Исследуя проблему, ты не можешь добраться до истоков, потому что почищены все логи до единого. Что делаем? Правильно. У нас можно перенаправить вывод syslog на все, что хошь. На сервер логов в том числе. А вариант для бедных — поставить в серверной матричный принтер, зарядить туалетной бумагой и перенаправить логи на нее. Главное, что следы теперь хрен заметешь. Ну так вот, в случае тебя накроют еще раз, у тебя только один греп и тот глазами.

(Абисняю, почему сервер логов может не всегда покатить. Когда умный взломщик видит, что syslog, сволочь, раздает сообщения, он постарается найти слушателя и потереть логи на нем. А без физического доступа к серверной он не сможет уничтожить бумагу.)

Вот меня интересует, можно ли винду заставить делать подобное и как выглядит кусок текстового лога? Я серьезно хочу его увидеть.

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

Сорри, конечно. А какими принципами этики ты руководствовался, когда говорил что я не в теме, не осилил и т.п.?

Не осилить или быть не в теме — нормальные вещи. Они могут быть исправлены. Но обычно — после того, как на это укажут со стороны. Конечно, для этого противопоказано мнить себя идеалом, но я-то думаю, ты таким не страдаешь. Хочу надеяться. Прошу прощения, если такие выражения задевают тебя лично.

А вот возгласы типа «это ж консалтинг, я их всех в попу имел и мозги отсутствуют у них напрочь» — выражения другого толка. Я, кажется, не использовал в твой адрес «быдломанагеришко» или чего-то в этом роде.

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

man grep

А ещё удивляетесь, когда вас в Бобруйск приглашают

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

Вот цитаты из файлов с диска Inside Security Rescue Toolkit Linux

Хм. Полная поддержка и наконец реализованная запись это несколько разные вещи, не находите?

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:37

только почему тогда практика показывает абсолютно иную картину.

Чья практика и что показывает? Что на самом-то деле хвалёные никсовые ФС никому не нужны окромя линуксоидов? Или что "сообщество" до сих пор не осилило ни одного нормального драйвера для windows?

Добавлено 02.09.07, 15:06

Цитата best_lamer @ 02.09.07, 14:46

раздел /boot существует со дня моей первой инсталляции

Про раздел /boot сказать ничего не могу Мне он бесполезен - мои данные, с частью которых всякий раз приходилось расставаться после нештатной перезагрузки, хранились совсем не там.

Цитата n0p @ 01.09.07, 23:32

этo косяк апломба кернелбыдлокодеров, а не файловых систем.

Канешна, дарагой! Если ты не знаешь выгоду от использования unix domain sockets вместо TCP на loopback, то уже можешь начинать разгон по направляющему вектору на великую китайскую

Цитата Бобёр @ 02.09.07, 08:29

знаешь, прикол в том, что и надёжной файловой системы Reiser тоже нет, так что невелика потеря

Получается, я уже 3 года храню данные на несуществующей файловой системе? Аффтар, пеши исчо!

Цитата Бобёр @ 02.09.07, 09:03

Конечно, дарагой, у меня она 2 раза сыпалась при скачках напряжения, прежде чем я узнал мнение (кстати, в этой теме) об этом чуде.

Видимо, харизма у тебя такая, что баги и косяки притягивает. У меня все как-то гладко выходит. Ни байта потерянных данных даже после смерти винта.

Цитата Бобёр @ 02.09.07, 09:31

почему только своего?
http://citkit.ru/articles/381/

Собственно, там товарищ пишет, что порушить рейзер ему не удалось.

Цитата wind @ 02.09.07, 13:17

Просто ctrl+alt+del

У тебя клавиши Ctrl-Alt-Del замкнуты на Reset в системном блоке?

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 15:08

У тебя клавиши Ctrl-Alt-Del замкнуты на Reset в системном блоке?

Не иначе

Цитата best_lamer

Стоп дорогой n0p тебя ж вроде целиком винда устраивала?

не вендой единой.. а, приложениями...
я вон, прожег болванку, вендовый дистр, +провереные дрова/кодеки, + актуальные проги, прикинь - вуаля, я дистр собрал, без напрягов.. усё ф каропке, в которой ничаго лишнего. Мне вот сервера/мускули "нафнефпаф", таг чисто для себя, информационно-игрового, мультимедийнаго назначения.

Скока потуг придеться свершить, чтоб собрать линуксовый дистр подобного назначения?

хм.. потянет на ПОДВЕГ Прогроммиста. ток довай вот без этого "зачем делать, када дядько волосато-красноглазое уже все за тебя сделало".. знаем мы этих албанцеф, что и как оно делает. знаем. Напоминает раздачу хавки и пойла, в тюремной столовой, Алько-Трасса или Сан-Квентин (в зависимости от дистра)...

Цитата

Так зачем тебе эти "быдлоподелки"?

чтож.. поведаю еще раз зачем нужны ОСи, для тех кто повидимумо в упор не в теме. Ты не слышал про "танковые операционные системы"? Пока что на это звание предендует тока DOS... И мож на китае-албанских,

Цитата Ho Im

точно ни FAT16, ни FAT32, ни FAT12 не будет.

а вот на русском шпутнеге-шпиёне, под управлением pt-doz одна из этих фс, точно тусовалась... Однако вернемся к нашим баранам... Так вот, сидя в танковом ракето-носителе, некогда, фигней страдать с монтированием -разбивкой-форматов разделов, разгребанием и правкой конфигов, озадачиваться атрибутами, планировкой задач, кэшированием... В танке дела делать надо а не занимаццо мышиной возней. А что предлагают, модульные программные решения, под ядро Linux? Разве что познать тольк в извращениях (причем бэз удовольствий) и убийстве времени даром.

Цитата wind @ 02.09.07, 15:01

Хм. Полная поддержка и наконец реализованная запись это несколько разные вещи, не находите?

Положа руку на сердце, кому нужна полная поддержка ntfs в линуксе? В линуксе существуют свои замечательные ФС, которые по фичам, скорости и многим другим параметрам уделывают эту самую ntfs.
Например, у меня рекорд скорости записи на XFS -- 45 Mb/sec при копировании с одного винчестера на другой (оба 7500rpm). Причем это именно запись на диск, а не в кэш, т. к. копировались образы DVD9

Цитата Guderian @ 02.09.07, 13:49

Чем тебя не устроила книга Хелен Кастер Inside the Windows NTFS (от Microsoft Press)? А Windows NT filesystem internal? И уж естественно весь раздел Installable File System ты выкурил от и до?

Я не читал, но раз ты в курсе, то просвети меня вот по какому вопросу: почему винда распознает UDF на дисках и при наличии стороннего софта даже пишет на этот UDF, а вот увидеть UDF на флешке ей не под силу?

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 15:26

Причем это именно запись на диск, а не в кэш, т. к. копировались образы DVD9

Я не вижу здесь заслуги ФС. У впор.
Если бы вы копировали пару миллиончиков небольших файликов и получили бы при этом такую скорость переноса файлов, можно было бы о чём-то говорить.

Цитата wind @ 02.09.07, 15:38

Я не вижу здесь заслуги ФС. У впор.

На FAT'е такие скорости не достигаются.

Цитата wind @ 02.09.07, 15:01

Хм. Полная поддержка и наконец реализованная запись это несколько разные вещи, не находите?

Нет не нахожу. Поскольку «проблема» волнует как правило либо людей только что перешедших на Linux либо (что намного чаще) уже попавших с «не падающим» ntfs в ситуацию когда что либо исправить уже не представляется возможным а данные спасать нужно соответственно находятся решения подобные insert.
А по поводу «полной поддержки» так для ее профессиональной реализации это вам непосредственно в мелкософт нужно обращаться! Вам же не нужны «поделки писанные на колене...» и все такое. еще поди уронят не падающую ntfs а вам потом страдать.

Цитата wind @ 02.09.07, 15:01

Что на самом-то деле хвалёные никсовые ФС никому не нужны окромя линуксоидов?

А собственно великие fat и ntfs никому не нужны кроме виндузоидов.

Цитата wind @ 02.09.07, 15:01

Или что "сообщество" до сих пор не осилило ни одного нормального драйвера для windows?

wind Извини конечно но с какого такого перепугу "сообщество" должно осиливать «драйверы для windows»? У виндовс есть разработчик который и должен заниматься проблемами осиливания.
А «сообщество» и отдельные производители железа вполне удовлетворяют потребности в драйверах под Linux. Это не к тому что все просто в шоколаде. Вынь модемы и прочие выньустройства лично я к железу не отношу вовсе. А все что касается нормального железа, не относящегося к выньустройсвам, так с ним все более менее.

Цитата n0p @ 02.09.07, 15:16

я вон, прожег болванку[...] Скока потуг придеться свершить, чтоб собрать линуксовый дистр подобного назначения?

Потуга номер раз

>emerge catalyst

Потуга номер два

>emerge --sync
>catalyst -s 2007.0

И наконец потуга номер три

>catalyst -f livecd_gentoo-stage1.spec

А как написано в HOWTO build a LiveCD with Catalyst

Цитата

This process can take anywhere from 20-30 minutes plus.

И на этом собственнол все. n0p извини если я тебя расстроил. Я не хотел честное слово.

Цитата n0p @ 02.09.07, 15:16

В танке дела делать надо а не занимаццо мышиной возней. А что предлагают, модульные программные решения, под ядро Linux? Разве что познать тольк в извращениях (причем бэз удовольствий) и убийстве времени даром.

Опа мы уже о танках... n0p уверяю тебя винда в танке... в точнее танкисты в танке с виндой попросту не выживут! Таких танкистов можно будет брать голыми руками.

Цитата linuxfan @ 02.09.07, 15:26

Положа руку на сердце, кому нужна полная поддержка ntfs в линуксе?

1) Пользователям Ебунт неделю назад открывших для себя Linux.
2) Тем у кого по тем или иным причинам живет винда совместно с линуксом. Ну к примеру работает человек в Linux а в винде у него бабушка в косынку гоняет.