Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Ho Im @ 07.09.05, 16:34

Так там суто для переброски файлов с компа на комп.

Велкам ту Даблин. Не понял то бишь.

Цитата Ho Im @ 07.09.05, 16:34

Причем указание типа "Host or guest?" немало умиляет, напоминая о чем-то дремучем еще от дяди нортона в досе.

Не знал, что клиент-серверная технология настолько устарела. Тебя, например, смущает, что из двух компьютеров на один ставится FTP-сервер, а на другой FTP-клиент?

Цитата Ho Im @ 07.09.05, 16:34

Полноценного интерфейса для TCP/IP я там что-то не вижу.

Ну так загляни в свойства соединения, закладка сеть и выбирай PPP/SLIP. Так же узреешь такой пунктик как "Протокол TCP/IP", который можно настроить как душе угодно.

Цитата

Я не леший, но там найти что-то гораздо проще чем в man

Мдя? А известны ли тебе параметры сией команды?
Например -k?

Цитата

Какую-то РПМ-ку пытался ставить из другого дистра под Слакой.

Смешно, шутку оценил..

Guderian, мозги мне по поводу клиент-серверной технологии не намыливай, а? Или тебе просто не известно, что два соединенных между собой компа можно настроить как угодно, например, один веб-контент отдает, второй файлопомойкой работает, опять же первый для второго DNS обеспечивает, второй для первого -- какую-то базу данных.

И опять-таки, если второго компа нет, смогу ли я просимулировать как-то это соединение (на работе винда, но комп нульмодемом прикрутить нет возможности)? Скажем, чтобы просто был поднят интерфейс с неким айпишником по SLIP, который ожидает не менее конкретного айпишника с другой стороны. Ибо в никсах это за милую душу. Интерфейс поднят, а прикрутить кабель можешь хоть через полдня. И в каком порядке ты их поднимал -- неважно.

Цитата Ho Im @ 07.09.05, 18:33

Guderian, мозги мне по поводу клиент-серверной технологии не намыливай, а? Или тебе просто не известно, что два соединенных между собой компа можно настроить как угодно, например, один веб-контент отдает, второй файлопомойкой работает, опять же первый для второго DNS обеспечивает, второй для первого -- какую-то базу данных.

Читай щетильнее. Там стоял вопросительный знак. А вместо ответа написал какую-то вырезку из дошкольной программы.

Цитата Ho Im @ 07.09.05, 18:33

И опять-таки, если второго компа нет, смогу ли я просимулировать как-то это соединение (на работе винда, но комп нульмодемом прикрутить нет возможности)? Скажем, чтобы просто был поднят интерфейс с неким айпишником по SLIP, который ожидает не менее конкретного айпишника с другой стороны. Ибо в никсах это за милую душу. Интерфейс поднят, а прикрутить кабель можешь хоть через полдня. И в каком порядке ты их поднимал -- неважно.

Так тебе просимулировать или поднять? В любом случае, даже если возможностей упоминаемого мастера для тебя будет недостаточно, RAS удовлетворит самые смелые ожидания по этой части. Едиснтвенное - тебе придется выкинуть юниксовый SLIP и взять виндовый PPP с поддержкой кучи всяких наворотов вроде BAP, CHAP, EAP, PPTP. Если тебе нужны не понты, а результат, то никаких проблем по переезду SLIP->PPP нет.

Цитата

Едиснтвенное - тебе придется выкинуть юниксовый SLIP и взять виндовый PPP с поддержкой кучи всяких наворотов вроде BAP, CHAP, EAP, PPTP

А намуа себе жизнь усложнять? Мне поддержка всех этих прибабеней к черту не сдалась, мне нужен простой, без холестерина и геморроя, TCP/IP по последовательной линии, и SLIP его отлично обеспечивает, но винда почему-то SLIP и его непонятной мелкосаксовским гениям простоты как в настройке, так и в использовании обеспечить не может. Только оверкилл в виде PPP, который для нуль-модемки сто лет не нужен, разве что X.25/Frame Relay (кроме TCP/IP) или там IPX по нему гонять, да и то — сомнительное удовольствие. Так что где здесь понты?

PPP, между прочим, ни разу не виндовый; будь он мне нужен, я бы его поднял, но он подразумевает больше телодвижений, чего я стремлюсь избежать, по причине, написанной абзацем выше в первом предложении.

Да, мне нужен результат, а не переезды и ремонты.

Цитата

Читай щетильнее. Там стоял вопросительный знак.

Для тех, чье призвание слишком высоко для того, чтобы вспомнить, о чем они говорили вчера:

Цитата

Не знал, что клиент-серверная технология настолько устарела. Тебя, например, смущает, что из двух компьютеров на один ставится FTP-сервер, а на другой FTP-клиент?

Я указал на ограниченность виндового подхода, который исключает возможность машинок быть просто равноправными узлами в сети (что TCP/IP, собственно, и делает). Или быть друг для друга одновременно и серверами, и клиентами. Многозадачность типа. Причем здесь вырезки из школьных программ, так и не пойму (кстати, это отдельная тема: я хотел бы увидеть школу, в которой нормально излагается клиент-серверная архитектура и администрирование сетей).

Цитата

Автору чужды Windoww Script Host, OLE Automation + очень много _серьезных программ_ поддерживают запись макросов в визуальном режиме (что гораздо удобней и понятней).

Чуть не стошнило, когда представил это

Цитата

А сейчас при наличии 1 гига оперативной памяти могу спокойно работать с нужными мне прогами без файла подкачки. При этом у меня может идти фоновое архивирования, фоновая закачка в несколько потоков... Просто системные требования написаны с учетом, что на компьютере кроме пасьянса будет запускаться что-то посерьезнее...

Тяжелый однако процесс - фоновая закачка Я вот один раз скриптец глючной немного написал - запустилось 500 wget'ов одновременно - и ничего, потормозило и прошло.

А вот что-то летом захотелось винду 2003 посмтореть - там там во время установки программ даже тормозит все ужасно, даже курсор мыши залипает, видно очень тяжело она с несколькими работающими процессами справляется.

Цитата

Мы тут флеймим или по делу высказываемся?

В холиварах всех времен и народов главным было пофлеймить, постреляться-побиться, и только через пару сот лет за кружкой пива понять, что воевать было незачем и что на самом деле их больше объединяет, чем наоборот. Вот, например, я люблю Львовское пиво и комплекцией на Смайка похож :)

Цитата

Я бы сказал грамотно расходует процессорное время, а именно - на все 100%!

Шутку оценил. Смешно.

Цитата s-mike @ 09.09.05, 22:24

на все 100%!

Гм... В смысле если твои процессы не дотягивают до 100%, то система сама чем-нибудь пригрузит?

Цитата

Процесс сам не тяжелый, но отбирает как минимум 60 метров памяти на 5 файлов (BittTorrent закачки/раздачи с помощью BitComet).

Так у тебя ж гиг оперативки, что системе 60 метров жалко что-ли.
А вот то, что процессорное время расходует грамотно - на сервере - пусть расходует как хочет, лишь бы SQL запросы быстро обрабатывалить, да веб-странички выдавались, а на десктопе уж лучше пусть на 10% медленнее работает, но на действия пользователя отвечает моментально.

Цитата s-mike @ 10.09.05, 16:32

олько если какая-то программа отбирает приоритет на себя.

Дело в том, что система это позволяет. А уж если она себе эти 100% заберёт...
Помнится таких тормозов у меня на СМ1420 при десятке работающих терминалов (и задач запущенных с них) не было. А я и один десяток задач запустить мог.

Че-то меня сегодня на холивар потянуло... Наверное, оперщики разозлили
Вот скажите мне, дорогие почитатели гения Билла Гейца: я могу использовать в винде ФС, отличную от FAT и от NTFS? В FAT меня не устраивает ни надежность, ни производительность. NTFS традиционно не люблю, потому что туда никто кроме самой винды писать не может.
Я, например, хочу быстрой ФС: xfs. Мои действия в Linux:
1. добавлю поддержку в kernel
2. emerge xfsprogs
3. mkfs.xfs ...
А как на вражьей территории?

Кроме того, как-то недавно угоряздило меня поиграться в игрушку, а она под вайнами не идет. Что делать? Пришлось занять на недельку занять винт под винду. Вот какие у меня возникли претензии:
1. хочу поставить винду винт, подключенный к доп. IDE контроллеру. Винда просит дискету с драйверами. У меня в компе дисковода нету вообще! Как мне ее убедить посмотреть на флешку? Мне пришлось пляску с перевешиванием винтов делать. В линуксе проблем нет: добавляем поддержку в kernel, правим grub.conf, правим fstab -- и готово!
2. я привык к переключению раскладок по клавише "Right Control". Как мне добиться такого поведения в винде?
3. Мне не хватает рабочих столов! Где мои законные 4 рабочих стола, которые есть даже в Blackbox (исходники весят 423 kb!)
4. я хочу назначить хоткеи на минимизацию/максимизацию окон. Как мне это сделать стандартными средствами???
5. Где multimedia out-of-the box? Я хочу сразу смотреть фильмы (mpeg4 и dvd) и слушать музыку в ogg vorbis. Почему я для этого должен ставить косой десяток каких-то совершенно левых codepack'ов????
6. Во время игры в Warcraft я иногда промахиваюсь мимо Alt и нажимаю на "Win", а мне микро надо показывать! Как мне отучить винду от показа меню по нажатию "Win"?
7. Я хочу запретить некоторым приложениям лезть в интернет. Мне для этого надо дополнительный файрвол? А в линуксе iptables -m owner --cmd-name может без сторонних приблуд.
8. Хочу серфить по инету с отключенным flash. Мне для этого тоже что-то стороннее ставить надо? В Linux браузер не часть системы, поэтому к Linux претензий нет (FF умеет).

Список, пожалуй, можно продолжить, но это все самое насущное, что приходит мне в голову. Для меня ОС, которая не может обеспечить пункты 3,4,2,5 вообще не может быть десктопом. Получается, что винда нифига не десктоп. Конечно, сейчас выползет народ и скажет про Aston'ы и прочую дребедень.
Граждане! Десктопная ось ДОЛЖНА уметь означенные выше пункты 3,4,2,5 без сторонних приблуд, отжирающих мегабайты пока еще относительно недешевой оперативки.
Ну что, сторонники десктопной ОС. Защитите ваше любимое детище!

P.S.: на ядре 2.6.12 я не имею проблем со своим железом. Все контроллеры и мультимедиа устройства видятся на ура. Еще один гвоздь в крышку гроба мифа о том, что с железом в линуксе проблемы.

Ты не представляешь, но... на всех десктопах и даже без оных у меня прекрасно работают кутэшные скайп, пси и опера! И даже чисто кдешные вещи... Может, выпрямитель рук нужен? Хотя, когда виделись в последний раз -- они у тя вроде ж прямые были... %)

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Ну Линукс же может.

Но не может при этом изменять размер файла (если я не ошибаюсь). Короче, NTFS фтопку!

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Хуком, ну это конечно из разряда программирования, но вполне стандартное срдство.

И это дружественность к пользователю?

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Windows Media Player 9/10 + WinAmp?

Они поставляются вместе с ОС? OGM мне эта связка все равно не проиграет.

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Во блин, а я никогда за все время не промахивался

А на bnet'е такое было пару раз. Очень стремно.

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Винда дает нажиться на системе не только себе, Майкрософт и так в монополизме обвиняют за браузер и плеер, а вы еще полноценный файрволл хотите Их тогда вообще в порошок сотрут.

Ну, linux kernel же никто ни в чем не обвиняет, хотя он содержит в себе драйвера почти ко всему, что только можно воткнуть в PC + файрвол + поддержку туевой хучи протоколов + програмный RAID + fbcon + ... Монстр, короче. А нафига тогда в SP2 какой-то долбанутый на всю голову файрвол с центром безопасности впихнули?

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Его и пользуем.

И нафига тогда IE? ЧТобы у неопытных больше проблем было? Вообще делать браузер частью ОС это ход... конем с края обрыва в пропасть

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Меня винда больше интересует как программерская платформа.

Че, сравним, сколько софта и библиотек идет с любым дистрибутивом Linux?

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

1) где моя поддержка VPN и спящего режима из коробки?

С VPN честно скажу -- не знаю, но из коробки можно клепать ip тунели. Наверное, это не то, но все же...
Для спящего режима есть swsusp2. Не знаю только, включают ли его дистростроители, но в Gentoo руками надо. Кроме того, это очень рисковая попытка . Короче, в этом пункте винда заруливает.

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

2) почему XMMS глючит при перемещении его окна? Это при том, что драйвера стоят нормальные, Tux Racer идет на ура.

Ну нифига себе претензия? А почему у меня на компе при выходе Prince Of Persia 2 происходит странный ребут? Хороший вопрос...

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

3) Как в MPlayer с поддержкой VP6, VP7?

Копируешь dll'ки в /usr/lib/win32 и смотришь

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

4) Как мне написать прогу, которая будет нормально запускаться во всех десктопах, чтобы наконец прекратилась эта, глупая по сути, война десктопов. Ну вроде GTK работает везде, но как же с QT?

Motif есть везде! Кроме того, почти у каждого уважающего себя человека стоят и GTK и QT, так что можешь смело писать на любом из них.

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

есть бесплатное приложение Microsoft Virtual Desktop

Поставил заценить. Заметил следующее:
1. Не умеет выстраиваться в несколько рядов. Всегда один, который занимает слишком много места в панели.
2. При переключении подтормаживает. В GNOME это переключение происходит мгновенно. Анимацию вообще пришлось отключить, т.к. смотрится убого.
3. Как переместить како-то окно на др. раб. стол? WM имеет соответствующие пункты меню, в винде ничего такого не появилось.
4. В GNOME используются не значки, а схематическое изображение соответствующего виртуального стола. Поэтому сразу видно где что запущено. А тут надо помнить какая прога на каком столе. Неудобно.

Вывод: неюзабельно. Так что по этому пункту незачет.

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

почему XMMS глючит при перемещении его окна?

А почему у меня под вантусом с недавних пор отказался работать резак?

Цитата s-mike @ 21.09.05, 19:04

Как мне написать прогу, которая будет нормально запускаться во всех десктопах

Писать под Qt или GTK+. Они есть почти на всех десктопах. На серваках их отсутствие оправдано и админы выкидывают их вполне сознательно. Такая возможность -- однозначный плюс.

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

Если так рассуждать, то winXP не умеет читать ext2fs, reiserfs - значит фтопку их. Или Gnome GTK не умеет воспроизводить интерфейс QT без наличия соответствующих библиотек. Фтопку QT!

Но ext2fs и reiserfs могут быть прочитаны не только линуксом (например, FreeBSD), кроме того, спецификация этих ФС открыта => их может научиться читать кто угодно. А вот с ntfs -- фигвам. Только reverse engeneering и fsck
Упоминание про GTK и QT вообще не к месту:проекты VC2003 не совместимы с GNU autotools. Фтопку VC2003

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

А представь, что пользователь сядет за чужой комп, а там хоткеев не будет.

Пять минут матерщины и пользователь привыкнет. Если за этим компьютером придется привести много времени -- то установит (кстати, в большинстве случаев для этого достаточно сфой конфиг для xbindlkeys/bbkeys притащить; с GNOME -- сложнее).

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

А вообще большинство людей привыкло это делать мышой, так что это им не мешает.

При постоянных занятиях мазохизмом больно только первые две недели -- потом привыкаешь. Видел я таких, которые в эксплорере файлы копируют кликами по контекстному меню. Как неудобно! Фи!

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

Если добавить соответствующий кодек для первого или Input Plugin для второго. У меня Winamp играет несколько несвойственных для него изначально форматов, причем весьма успешно.

Т. е. поставить мега кодекпак? Отдельно искать задолбаешься, хотя, Xiphophorius, кажется, предлагает DirectShow filter. MPlayer умеет из коробки, а если требуется DirectShow codec, то он даже называет dll, которую желает увидеть в/usr/lib/win32. Винда в таких случаях в интернет лезет фиг знает за чем.

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

Я им HTML смотрю

А для этого браузер обязательно частью ОС был?

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

Хочешь сравнить общее количество софта для обоих ОС? Особенно про тот, для которых нет аналогов в Линукс.

Я хочу сравнить набор development-библиотек, входящих в стандартную поставку. Разрешаю в win32 привлекать Delphi и MSVC без дополнительных контролов и прочей лабуды.

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

Перегревается карта или процессор, скорее всего 1

Не-а. Не угадал. Такое только в винде, хотя 3D графику я и в Linux интенсивно юзаю. Глюки-с!

Цитата s-mike @ 22.09.05, 20:23

Для меня спящий режим - практически главная причина юзания винды дома.

Че-то я никак не могу придумать, зачем такое оно надо? Потому что нету сохранения сеанса, как в GNOME/KDE?
А про hybernate можешь мне не петь диферамбы: помню, как на рабочем компе WinXP не могла сетевые подклчения восстановить. Пришлось ребут делать.