Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата juice @ 30.08.07, 14:14

Астарот намеков не было. Просто если бы он собирал проекты с использованием MSBuild (им пользуется сама студия при сборке проекта), то и проблемы бы не возникало.

Понимаешь, это "если бы" может и решит проблему, но совершенно не отменит того факта, что студия дичайше глючит, и сама этого не осознает. Возникновение фантомных болей в коде это полная фигня, что подтверждается способом лечения. А если rusty_angel наблюдал те же самые грабли достаточно давно, то получается, что мелкософт свои проги не латает, что, в свою очередь, дает представление обо всем остальном софте этого гиганта. Про глюки отрисовки 2007ого офиса я уже писал.

Цитата Астарот @ 30.08.07, 14:20

А если rusty_angel наблюдал те же самые грабли достаточно давно, то получается, что мелкософт свои проги не латает, что, в свою очередь, дает представление обо всем остальном софте этого гиганта.

Я такую хрень еще в 6й студии наблюдал. С одним проектом в всегог лишь 5-6 тысяч строк. Так что да, не желают они исправляться. Хотя надо заметить, что баг очень редкий. Я всего лишь один раз такое наблюдал.

Цитата Астарот @ 30.08.07, 14:20

Понимаешь, это "если бы" может и решит проблему, но совершенно не отменит того факта, что студия дичайше глючит, и сама этого не осознает. Возникновение фантомных болей в коде это полная фигня, что подтверждается способом лечения. А если rusty_angel наблюдал те же самые грабли достаточно давно, то получается, что мелкософт свои проги не латает, что, в свою очередь, дает представление обо всем остальном софте этого гиганта. Про глюки отрисовки 2007ого офиса я уже писал.

С тобой сложно не согласится, но давай смотреть правде в глаза. Микрософт выпустил сервиспак на 2005 студию, после чего много багов особенно с дизайнерами пропали. Под шарп другой человечей и настолько удобной идешки попросту нет. Поделки опен-программистов вроде Шарпдевелопера и на 20% не подобрались к той же студии по своим функциональным возможностям. К тому же другие идейные идешки такие как Eclipse также страдают вагоном недостатков и глюков. Java программисты из моей бышей конторы сидящие на Eclipse с завистью смотрели на возможности студии при работе ребят на ASP.NET проектах, потому, что под их JSF такого и в помине не было, все делалось руками от верстки до писания кода, или покупались платные пречендалы. Давай называть вещи своими именами IDE инструмент написания кода, который облегчает твою работу, но думаю ты не встретишь ни одной приличной конторы, где билды проводят средствами IDE. Или я ошибаюсь?

P.S. Когда ты описал проблему я ведь не стал кричать звиздешь или наклеп от линуксоида, я написал, что сам с таким сталкивался. Нет имхо программ без ошибок. Мое мнение Микрософт старается и качество их продуктов с 2000 года на порядок выросло. Посмотри на линукс в 2000 году тоже не было стольких наворотов.Или только сообщество стало лучше? В 2000 году даже темы немогло возникнуть Линукс-Десктоп.

Цитата Unhealer @ 30.08.07, 14:35

Я такую хрень еще в 6й студии наблюдал.

Именно в ней, с другими я и не работал больше. Не факт, что это один и тот же глюк, больно уж симптоматика расплывчатая: не работало, перезапустились - и заработало. И далеко не одна только студия этим грешит.

Цитата Астарот @ 30.08.07, 14:20

Понимаешь, это "если бы" может и решит проблему, но совершенно не отменит того факта, что студия дичайше глючит, и сама этого не осознает.

Я в студии провожу по 25-50 часов в неделю. Проекты от простых до многометровых. В среднем количество проектов на солюшен > 5. Правда, в основном шарповых и преимущественно веб. Хотя есть и сишные. Вплоть до 20 метров исходников (привет фанам JA2 WildFire от прототипа Allik "Brain" Janno, хотя меня там основательно заретушировали). Я вообще такой ошибки не помню. Говорить, что ее нет - не буду, поскольку раз-два в месяц какой-нибудь глюк приключится, но я их в силу редкости не помню. Так что фраза "дичайше глючит" - лично с моей точки зрения звучит странно, тем более, что основано на каком-то единичном примере. Либо надо давать характеристику - что такое "дичайше".

Цитата Unhealer @ 30.08.07, 14:35

Я такую хрень еще в 6й студии наблюдал. С одним проектом в всегог лишь 5-6 тысяч строк. Так что да, не желают они исправляться. Хотя надо заметить, что баг очень редкий. Я всего лишь один раз такое наблюдал.

А Астарот нам не сказал, какая версия используется. Может это шестая и была. Хотя сейчас услышим ли мы правду

Цитата juice @ 30.08.07, 14:36

Мое мнение Микрософт старается и качество их продуктов с 2000 года на порядок выросло.

Меня от 98 просто тошнило, но в сравнении с 2К... Подросли товарисчи, подросли...

Цитата FullArcticFox @ 29.08.07, 23:18

1. ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО mp3/DVD/Видеоплеера. WMP -- разбирайтесь с ним сами

А поклонники винды любят SUSE Linux, к примеру, "опускать" за отсутствие кодеков

Цитата Бобёр @ 30.08.07, 09:14

ак я не понял, а в ядро линуха встроен интернет пейджер? вот новости! или двд плейер?
а если уж мы там пойдём, то и во многих дистрах (в опен суси, например) его тоже нету.
Но в винде, кстати, как раз нормальный dvd/и т.д. плейер есть.

Бобёр кого "его" нет... и в каком именно из дистрибутивов Novell?
В OpenSUSE Linux нет проприетарных пакетов. Т.е. говоря проще в ней: нет кодеков; libxine не полный и dvd video не воспроизводится. Зато в SLED все это есть. Выбырая тот или иной продукт (OpenSUSE или SLED) пользователь может заранее узнать на что он идет и выбрать то что ему ближе кристально чистую OpenSUSE либо готовенький SLED правда за символическую плату. Так что Бобёр мимо кассы. Кстати интернет пейджер и в OpenSUSE и в SLED представлен сразу в нескольких экземплярах!

Цитата Smike @ 30.08.07, 10:40

Так вот, этот Sourceforge Enerprise идет в виде образа к VMWare. Что интересно, он требует минимум 512 мегабайт памяти, хотя там нет ничего гуевого. В то же время Windows XP прекрасно ворочается на 128 метрах памяти. Любопытно, правда?

Smike ну ты как всегда сравнил Sourceforge Enerprise (выпущенный когда?) и Windows XP (выпущенный когда?)
Кстати это второй "экземпляр" требующий 512 Мб о котором я знаю. Первый это OpenSUSE 10.2 Live DVD этот зверь тоже без 512 не работает. Правда в нем Gnome/Kde + весь тот же софт что и в обычной СУСЕ да еще и помоему Beryl
Лично у меня вывод по этому поводу только один разработчики изначально в минимальной конфигурации рассчитывали на 512 Мб возможно набор сервисов в коробке кушает именно столько. А СУСЮ и один нафигневпавший ZMD может так загрузить

Цитата Бобёр @ 30.08.07, 09:47

кстати, могу похвалить классную прогу из новый windows игрушек: Chess Master, вот чего мне не хватало, это не какой нибудь knigts, живущий в иллюзорном 2d мире.

Подсказка: в убунте в комплекте есть glChess, который прекрасно смотрится в 3d Его можно прям с LiveCD запустить и играться во время установки

Цитата Smike @ 30.08.07, 10:40

потому что он удобен и не требует плясок с бубном при установке, как например Trac или официальный Subversion

Хм... что-то я не видел плясок с бубном при настройке Trac'а или svn'а. Сделал emerge, потом webapp-config, все работает.

Цитата Smike @ 30.08.07, 11:37

Кстати, какой если не секрет? Я сейчас на этапе выбора как раз И Sourceforge Enterprise нравится, да прожорлив скотина все-таки. А для линуксово-опенсорсных нужны пляски с бубном, питоны, апачи... Правда нашел SVN-One-Click-Setup, попробую поставить.

А есть выбор? Самый простой вариант — просто svnserve, который идет сразу с ним. А для чего там питон и апач? И какие пляски с бубном?

Цитата Guderian @ 30.08.07, 11:50

Может сейчас получше, тогда интеграция с VS/Delphi без вопросов

недавно зарелизился ankhsvn, он стал менее сырым.

Цитата juice @ 30.08.07, 14:14

Просто если бы он собирал проекты с использованием MSBuild (им пользуется сама студия при сборке проекта), то и проблемы бы не возникало.

студия не может пользоваться msbuild'ом, потому что последний не умеет собирать все то, что умеет собирать студия.

Цитата mo3r @ 30.08.07, 16:33

студия не может пользоваться msbuild'ом, потому что последний не умеет собирать все то, что умеет собирать студия.

Вот те линк читай вот выдержка из статьи: VS 2005 не использует MSBuild.exe. Она использует MSBuild API напрямую. Правда как оказывается где то посредине.

Цитата best_lamer @ 30.08.07, 16:10

Зато в SLED все это есть. Выбырая тот или иной продукт (OpenSUSE или SLED) пользователь может заранее узнать на что он идет и выбрать то что ему ближе кристально чистую OpenSUSE либо готовенький SLED правда за символическую плату.

Можно я тебя чуть-чуть перефразирую? Фактически (с) от best_lamer Выбирая ту или иную ось пользователь может заранее узнать на что он идет и выбрать то что ему ближе кристально чистую Windows за символическую плату или кучу хлама в дистибутиве линукса, правда бесплатно ) Меня вообще плющит от вашей объективности. Если выдрать из SLED'а проприетарные кодеки, то получается "кристально чистая OpenSUSE". Все поняли, да? Многогиговый дистр минус несколько метров это кристально чисто. А аскетически набор винды - это грязно. Точнее эфир или даже вакуум, поскольку за пределами эталонной кристальной чистоты

Цитата mo3r @ 30.08.07, 16:33

недавно зарелизился ankhsvn, он стал менее сырым.

Что-то я не заметил, чтобы он после релиза стала работать с проектами баз данных, например. Да и мне как-то строгий SCC-стайл больше по душе. Больше стимулирует к транзакционности в изменениях проекта.

Цитата mo3r @ 30.08.07, 16:33

студия не может пользоваться msbuild'ом, потому что последний не умеет собирать все то, что умеет собирать студия.

Вот тебе еще немного первоисточника в дополнение к сказанному juice. А конкретно "Visual Studio 2005 hosts MSBuild to load and build managed projects".

Возвращаясь к нашим баранам
По поводу определения процента фрагментации раздела IMHO для ext3 раздела надо так:

~ # /sbin/fsck.ext3 -f -n [B]РАЗДЕЛ[/B] 2>/dev/null | tail -1l | awk '{print $4}' | cut -c2-

Под словом РАЗДЕЛ подразумевается отмонтированный устройство с ФС ext3 к примеру /dev/hda1

Т.е. к примеру

~ # umount /dev/hda1
/sbin/fsck.ext3 -f -n /dev/hda1 2>/dev/null | tail -1l | awk '{print $4}' | cut -c2-
mount /dev/hda1

Добавлено 30.08.07, 18:37

Цитата Guderian @ 30.08.07, 18:05

Можно я тебя чуть-чуть перефразирую?

Нет

Цитата Guderian @ 30.08.07, 18:05

Если выдрать из SLED'а проприетарные кодеки, то получается "кристально чистая OpenSUSE".

Guderian мимо цели. Ибо SLED с выдранными из него кодеками это не OpenSUSE!

Сообщество разрабатывает сообща OpenSUSE а фирма Novell выступает главным спонсором и сама фактически главный разработчик. На основе проекта OpenSUSE фирма Novell разрабатывает линейку платных продуктов (SLED, SLES и т.д.) Разница между ними существенна. Фактически даже 100% совместимости в rpm пакетах у OpenSUSE и SLED/SLES нет! Т.е. если бы как ты сказал разница была бы всего в паре метров "выдранных кодеков" то осталась бы 100% совместимость! Иными словами любое приложение из OpenSUSE можно было бы установить в SLED/SLES и наоборот. А так процентов 50% пакетов в этих ОСях одно и то же!

Добавлено 30.08.07, 18:40
Но надеюсь Guderian что ты еще не забыл что 50% это не 100%

Сообщение отредактировано: best_lamer - 30.08.07, 18:41

Что-то я не понял, чего я вообще с Subversion/Trac парюсь? TortoiseSVN позволяет создавать локальные репозитории, а мне по большому счету это и нужно. Конечно хорошо бы еще трекингово-тикетовую систему, но не обязательно, это можно и так записывать. SourceForge Enterprise конечно штука хорошая, но уж больно тяжелая.

А еще я вспомнил о существовании JEDI VCS! Система контроля версий, написанная на Delphi, хорошо интегрируется в среду. Сейчас попробую. Думаю, что это вообще будет идеальный вариант.

Цитата Guderian @ 30.08.07, 18:05

Да и мне как-то строгий SCC-стайл больше по душе.

Не, это жесть.

Цитата Guderian @ 30.08.07, 18:05

Вот тебе еще немного первоисточника в дополнение к сказанному juice. А конкретно "Visual Studio 2005 hosts MSBuild to load and build managed projects".

Visual Studio Setup Project using MSBuild, anyone?

Цитата best_lamer @ 30.08.07, 18:19

По поводу определения процента фрагментации раздела IMHO для ext3 раздела надо так:

Ну и что за показатель ты определишь? С чем его будем сравнивать? У меня где-то валяется битый в хлам скайзовый диск квантума на 360М, давай сравним с количеством бэд-блоков на нем? А можем с количеством капель каши на слюнявчике моего маледшего

Цитата best_lamer @ 30.08.07, 18:19

Нет

А нас рать

Цитата best_lamer @ 30.08.07, 18:19

Но надеюсь Guderian что ты еще не забыл что 50% это не 100%

Да нет, конечно. Теперь я еще знаю, что 50% - это кристально чисто. Т.е. например 48%-ый спирт - это фактически дистиллированная вода. Для того, чтобы провести кристально чистую уборку - достаточно вымыть 50% пола и стереть половину пыли Я бы мог пуститься в полемику и доказать, что 50% - брехня и их там гораздо больше, но это не изменит принципиального вопроса. Вы, сударь, крайняя форма апологетизма Мне бы в жизни не пришло в голову награждаит винду или любую другую ось такими эпитетами.

Цитата mo3r @ 30.08.07, 19:01

Visual Studio Setup Project using MSBuild, anyone?

Уел, чертяка ) Еще можно добавить, что плюсовые проекты им не билдятся, такой вариант даже лучше.

Добавлено 30.08.07, 20:13

Цитата mo3r @ 30.08.07, 19:01

Не, это жесть.

В нем больше удобства не с точки зрения девелопмента, а с точки зрения менеджмента. Многие жалуются потому, что просто не умеют грамотно распределить обязанности.

Цитата best_lamer

Сообщество разрабатывает сообща OpenSUSE а фирма Novell выступает главным спонсором и сама фактически главный разработчик.

ни чего они не разрабатывают, и даже не дорабатывают ни kernel, ни xorg, разве что меняют скины и прочую косметику, рыщут по опенсурсу, компиляют под свой релиз да набивают ентим хлямом лепрозитарии. Тоже и Патрек, осилил из DOS-а, zip-апри в рам-диск распаковывать, (тоже мне достижение).

Цитата бобёр

Я вот тоже на Висту перехожу. Кстати, сразу заметил - денежек
прибавилось. Откуда то в личной бухгалтерии лишние 500 баксов вылезли,

Ну вообщето винда сопутствует хорошей карме, в отличии (и к сожалению) от GNU/Linux, который любого пользователя превращает в лузера (причем отнюдь не царских кровей), а содержимое компа в хранилище помоев.

Собственно из за этого факта мне пришлось поудалять, многие разработки имеющие какоето отношение к *nix, из за того что, это каким то странным и непонятным образом, сказывалось на общем творческом процессе работы, внося коллапс, ступор и полное нежелание Творить, аки Мастер...

Поскольку подобные сгустки информации, насквозь пронизаны недомыслием, и самое немолаважное - "черной аурой" зловещей слепой ненависти, к исконно традиционным "формам жизни" на платформе x86.

А ведь именно Открытая архитектура х86, произвела революцию, в плане доступности широким массам, благодаря лишь исключительно инновационныме решениям майкрософт как dos и fat16.

Постоянно навязываемое выражение в стиле "nix спасет тебя в твоем компе", звучит не более чем в контексте сотониского мракобесья.. Даже в своей пресловутой "открытости" на самом деле они недалеко ушли, от древней *nix-овой концепции "закрытых чёрных ящиков" - известно что напоминающих, только мало кому извесных что делающих.

амэн!

http://lunapark6.com/ubuntu-gutsy-gibbon-710-new-features.html
обзор новых фишек в Ubuntu Gursy Gibon