Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:01

Откуда уверенность что она родилась от балды? Просто потому что так удобнее7 Или потому что мы тут никак не можем ее родить иначе чем отбалдовым методом?

Просто потому что ни разу не прозвучало описания единого для слюникса и форточек способа извлечения этого результата. Я-то не против, пусть будет хоть 3%, хоть -50%. Это совершенно не важно, потому что сравнить эти цифры с результатами выполнения анализа форточкиным дефрагментатором невозможно.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:01

Э, нет! Либо ты сам давай меряй таким макаром, и тогда уже говори, либо все останутся при своем.

При чём при своём? Я не пытался сравнивать апельсины с километрами. Я утверждаю, что ни одна ФС не может нефрагментируемой.

А вот некоторые товарищи выудили не пойми откуда цену на опиум для народа и начали похваляться - де, сия цифирь значительно меньше среднего атмосферного давления по городу Мухосранску. Прекрасно, но при чём тут файловые системы?

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:05

Собсна хз, но это ж не повод утверждать, что она не верна, правильно? Скорее наоборот, если различные источники в один голос твердят что 2-3 процента, и никак иначе, то наверное для этого есть основания.

Астарот, ну сколько можно повторять одно и тоже? Пусть для этого есть хоть сотня крепких оснований, но как это можно приложить к ntfs?

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:05

Собсна хз, но это ж не повод утверждать, что она не верна, правильно? Скорее наоборот, если различные источники в один голос твердят что 2-3 процента, и никак иначе, то наверное для этого есть основания. Как альтернатива - там сплошные дураки, которые ничего не шарят.

никогда не приходило в голову, что эти источники цитируют друг друга. Вот например есть другой форум, на нём такой же холивар. Кто нить оттуда, залазиит в гугл, натыкается на наш форум, нагло передирает от сюда целыми цитатами(как оно обычно и происходит) и называет это достоверными источниками.

Епс-тудэй

Только что заметил такую хрень, только не понял баг это или фича. В общем, решил поменять фон рабочего стола. Выставил обоину. Не въехал. Обоина должна быть растянута по экрану (если ее размеры примерно схожи с разрешением экрана). Захожу в свойства, там выставлено "По центру". Нажимаю радиобаттон "Растянуть" и... ничего не происходит. Замостить - то же самое. После перезагрузки получаю прежнюю обоину, которая стояла до этого

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 11:16

Так какие источники-то?

Ты меня прям озадачил. На вскидку помню, что во всех книгах по юниксу приводится этот показатель. Помню, что порадовался ему когда делал робкие попытки развести фряшку. Потом то же самое встречалось в книгах по линю, и прочих. Более подробно сказать не могу, не отложилось в мозгу.

Добавлено 29.08.07, 11:46

Цитата wind @ 29.08.07, 11:17

Я утверждаю, что ни одна ФС не может нефрагментируемой

Этого никто и не утверждал. Повторяю, лично у меня сложилось очучение, что речь шла о "не нуждается в дефрагментации", а не о том, что она не имеет фрагментов. Они есть, но ими можно пренебречь за малостью влияния.

Цитата wind @ 29.08.07, 11:17

Астарот, ну сколько можно повторять одно и тоже? Пусть для этого есть хоть сотня крепких оснований, но как это можно приложить к ntfs?

Да очень просто - в лине есть средства для дефрагментации? Без кувшина и не найдешь. Кто-нить переодически дефрагментирует линь? Вроде б тож нет. На быстродействие жалуются? Не заметил. С ntfs обратная ситуация - мелкомягкие сами дают в руки такой инструмент, и что самое веселое он помогает. После дефрага заметен прирост скорости. Смотрим в источники - про линуху везде 2-3 процента, и ни слова о том, как его дефрагментить и чем. Про винду - мелкомягкие сами советуют переодически ее дефрагментить. Вроде как теория сошлась с практикой.

Цитата Allexx @ 29.08.07, 11:18

никогда не приходило в голову, что эти источники цитируют друг друга.

Приходило. Так же приходило в голову, что по теории вероятности цитирующие не могут быть на 100% идиотскими идиотами что бы передирать изначально неверную информацию, и не заикнутся что это не так.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:40

Ты меня прям озадачил. На вскидку помню, что во всех книгах по юниксу приводится этот показатель.

Вот и я озадачился. Везде написано, и нигде никаких объяснений.

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 10:27

Пока только одно замечание - если файлов дейтсвительно много, то скорость будет зависеть не только от степени фрагментации, и сильно отличаться на разных файловых системах. Скорее всего стоит делать много файлов внутри множества файлов (например, тысяча папок, в каждой по тысячи файлов), чтобы время поиска (мы же скорость чтения хотим замерять?) меньше зависело от типа файловой системы.

Согласен. Можно даже сделать разные паттерны на вертикальную (вглубь с большим количество вложенных папок) и горизонтальную (много файлов в одной папке) масштабируемость файловой системы.

Цитата n0p @ 29.08.07, 10:31

Господа озабоченые проблемой дефрагментации и бенчмаркофф! Предлагаю ручной изврат.. как оно делаеться.. имееться большая куча файлов. они копируються по папкам, старые копии удаляються, копируються новые.. Потом желательно выйти в другую систему, и также перекопировать "старую" систему. И опять как следует покопировать. Не спеша так, денька два- неделю, главное - забивать под завязку. Потом зацениваем что получилось.

Сосбно почти то, что я и озвучил. Забить до отказа файлами размером X, потом удалить, скажем все нечетные файлы и забить до отказа же файлами размера > X. Чтобы в образовавшиеся фрагменты не влезли.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 10:35

Это то про чистый раздел? Или то, где "я тебе стратегию написал, а ты реализовывай"? Еще раз повторяю для одаренных - меня не заломает честно запустить написанную тобой скриптину на реально работающих серваках под разными осями, но меня реально заломает выслушивать твои "а теперь сделай еще вот так", и сидеть писать что-то под твои фантазии. Заметь, я не назвал их больными (если не считать больной фантазию на тему того, что кто-то согласится программить что-то под твоим присмотром), я просто предлагаю тебе самому взять и создать систему для сбора статистики, раз уж именно ты начал рассказывать о том, что тут меряют метры и килограммы. Хорошо, пусть так, пусть меряют несоразмерное - давай померяем по твоему. Только писать за тебя никто ничего не будет.

Хорошо. Поскольку ты не в силах, а мне в отсутствие линукса и глубоких в нем знаний не так просто это сделать, на что я, собственно, никогда и не претендовал, обратимся к твоим более квалифицированнм коллегам.

2Linux guys: Коллеги, помогите Астароту сделать скрипт, который для всех файлов от заданной точки выводит размер, дату создания и количество экстентов, выводимых файлфрагом. Имя файла нас, в принципе не интересует, чтобы желающие протестировать могли сохранить некоторую конфиденциальность.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 10:35

Я уже просил ссылочку на то, где ты извинялся. Не пойми неверно, но сама ссылочка мне постолько поскольку, мне хочется что бы ты вдосталь поперерывал топик в ее поисках - а все потому, что на мой отказ предпринять такие раскопки ты обвинил меня черте в чем. Так что, будет ссылочка, или свистим тут?

Цитата Guderian @ 22.07.07, 19:03

Цитата (prokoudine @ 22.07.07, 17:41)
Согласен на 7-8,4 вместо 8-10, но "Ваши" 2-4 человека на сотню — бред. Жду извинений

Приношу глубочайшие извинения перед г-ном prokoudine, за то что воспользовавшись возможно недостоверной информацией из третьих источник усомнился в его правильности оценки количества дальтоников на душу населения. Прости меня, дурака

Только столь одаренным вроде тебя пришло бы в голову "вдосталь поперерывать топик", чтобы что-то найти. Уверяю, я сделал это в три клика, ферштейн
Да, чтоб ты знал, я с огромной симпатией отношусь к n0p'у, поскольку вижу его профессионализм, пусть преподносимый в эпатажной манере и в чуждой многим из нас сфере. Поэтому твое сравнение мне просто льстит. А то, что ты пытаешься выставить его неким клоуном - лишь твои комплексы и некрасивое поведение. С такими тезисами тебе стоило бы молчать о том, что кто-то там на личности переходит. Если мне кто скажет, что я его личность задел, я извинюсь, потому как в пылу спора могу этого не заметить. А желания у меня такого нет, поскольку никакой неприязни, в отличии от некоторых, к линуксоидам никогда не испытывал и не собираюсь.

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 11:03

А откуда она родилась? Всю жизнь слышу про эти 2-3%, но так и не понял, откуда это взялось.

Попробовал я применить продемонстрированный метод вычисления в линуксе для виндовых репортов, что здесь представлены, получается где-то 2-4%. Так что есть гипотеза, что это нормальная фрагментация любой файловой системы

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 11:48

Вот и я озадачился. Везде написано, и нигде никаких объяснений.

Это да, объяснений встречать не доводилось, хотя есть вероятность, что они были пропущены по причине ненужности данной информации на тот момент.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

Хорошо. Поскольку ты не в силах, а мне в отсутствие линукса и глубоких в нем знаний не так просто это сделать, на что я, собственно, никогда и не претендовал, обратимся к твоим более квалифицированнм коллегам.

Не замечаешь парадокса - воевать воюешь, а предметом войны как-то и не обладаешь?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

Коллеги, помогите Астароту сделать скрипт

Нет уж, помогите Гудериану - идея твоя, отсутствие линукса тоже твое. Не надо валить с больной головы на здоровую, хорошо? А то таким манером если внезапно окажется, что линух фрагментится ничуть не меньше винды, то я у тебя персонально в этом виноватым выйду.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

Только столь одаренным вроде тебя пришло бы в голову "вдосталь поперерывать топик", чтобы что-то найти. Уверяю, я сделал это в три клика, ферштейн

Если поделишься секретом такого быстрого поиска, то я тебе персонально скажу спасибо, и вполне вероятно на твои требования привести цитату не буду отвечать отказом.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

Да, чтоб ты знал, я с огромной симпатией отношусь к n0p'у, поскольку вижу его профессионализм, пусть преподносимый в эпатажной манере и в чуждой многим из нас сфере

Аха, именно на эпатажность я и намекал, а вовсе не на профессионализм.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

Поэтому твое сравнение мне просто льстит

Надеюсь в сфере профессионализма, а не эпатажности?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

А то, что ты пытаешься выставить его неким клоуном - лишь твои комплексы и некрасивое поведение

Во-первых особыми комплексами не страдаю, а во-вторых вовсе не стремлюсь выставить его, как ты выразился клоуном. Все вышесказанное относится к его манере высказывать свои мысли, а эту манеру, думаю, совершенно точно нельзя назвать ни доходчивой, ни прозрачной.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

Если мне кто скажет, что я его личность задел, я извинюсь, потому как в пылу спора могу этого не заметить

Что касается меня, то ты меня ни в коем случае не задел, и извинений я требовать не собираюсь. В интернете меня можно задеть разве что публичным приписыванием мне вещей, которых я не совершал, но и в этом случае я, обычно, не требую извинений.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 11:49

поскольку никакой неприязни, в отличии от некоторых, к линуксоидам никогда не испытывал и не собираюсь.

И Аллах, как говорится, акбар! Если б ты питал к линуксоидам неприязнь, или пуще того ненависть, то тебя бы следовало показательно расстрелять сварив в масле.

Лол, вантузятнеги, прокомментируйте

Цитата

Несмотря на постоянные призывы не использовать Linux, сама компания Microsoft умеет экономить и предпочитает выбирать для своих IT-инфраструктур решения, основанные на Linux. В частности, недавно было объявлено о договоре между компаниями Microsoft и Aruba, согласно которому последняя полностью модернизирует существующую в офисах редмондского гиганта беспроводную сеть. В течении двух лет будет полностью обновлено соответствующее оборудование в 277 офисах Microsoft, размещённых по всему миру, в общей сложности будет организовано более 5000 точек доступа. Единственное, о чём постарались скромно умолчать партнёры - всё оборудование будет работать исключительно под управлением Linux.

http://www.computerworld.com.au/index.php/id;754084996;fp;4;fpid;1968336438

Цитата kuzja @ 29.08.07, 12:04

Лол, вантузятнеги, прокомментируйте

Да все просто - сотрудники музыку слушать любят, и сеть тормозит

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:40

Этого никто и не утверждал.

Это утверждают господа mo3r и best_lamer.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:40

Повторяю, лично у меня сложилось очучение, что речь шла о "не нуждается в дефрагментации", а не о том, что она не имеет фрагментов.

У меня дома три года уже как ntfs не нуждается в дефрагментации - я не чую падения производительности с момента покупки винта. А вот на работе и винт занят процентов на 20%, но в дефрагментации нуждается перманентно и отчаянно - постоянно туда-сюда летают десятки тысяч файлов. И с любой ФС будет то же самое.

Что значит "не нуждается"? Нужны какие-то критерии оценки, вот циферки и вылезли. Только это не те циферки, с помощью которых можно понять - нуждается ФС в дефрагментации _вообще_ или нет, есть ли фрагментация и какая. И уж тем более нельзя на основании эти циферок сравнивать.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:40

Кто-нить переодически дефрагментирует линь?

Да. И если вам мало моего опыта и опыта моих знакомых, порыскайте по форумам - вопрос о средствах дефрагментации для линуха стоит очень остро.

kuzja обрати внимание на название статьи.
ЗЫ Ты бы ещо "комсомольская правда" цитировал!!

Сообщение отредактировано: Allexx - 29.08.07, 12:12

Цитата wind @ 29.08.07, 12:09

Это утверждают господа mo3r и best_lamer

Подождем их, и посмотрим подтвердят они мои слова, или нет. Возможно их неправильно понял ты, возможно я.

Цитата wind @ 29.08.07, 12:09

У меня дома три года уже как ntfs не нуждается в дефрагментации - я не чую падения производительности с момента покупки винта

Хм... А ты попробуй ее дефрагментани, возможно прирост быстродействия на дисковых операциях ты ощутишь?

Цитата wind @ 29.08.07, 12:09

А вот на работе и винт занят процентов на 20%, но в дефрагментации нуждается перманентно и отчаянно - постоянно туда-сюда летают десятки тысяч файлов

Спросим про рабочие серваки у админов?

Цитата wind @ 29.08.07, 12:09

Да. И если вам мало моего опыта и опыта моих знакомых, порыскайте по форумам - вопрос о средствах дефрагментации для линуха стоит очень остро

Первый раз слышу, если честно.

Цитата kuzja @ 29.08.07, 12:04

Лол, вантузятнеги, прокомментируйте

У меня тоже дома на беспроводной точке доступа линукс стоит. Ну вот такие они продаются. Причем я вполне могу быть согласен с асусом в моем случае, что линукс для роутера гораздо лучше чем винда. Дешевле и количество гемороя делишь на многие тысячи тиража, что вроде снижает его удельный вес. Хотя даже возможностей асуса не хватает, чтобы заставить его работать нормально, судя по количеству прошивок всех мастей и версий. Но как десктоп я эту точку доступа не использую. Понимаешь, о чем я?

Цитата Астарот @ 29.08.07, 12:04

Не замечаешь парадокса - воевать воюешь, а предметом войны как-то и не обладаешь?

Никогда не претендовал и всегда прямо об этом говорил. Другой дело, что вы все в венде разбираетесь как боги

Цитата Астарот @ 29.08.07, 12:04

Нет уж, помогите Гудериану - идея твоя, отсутствие линукса тоже твое. Не надо валить с больной головы на здоровую, хорошо? А то таким манером если внезапно окажется, что линух фрагментится ничуть не меньше винды, то я у тебя персонально в этом виноватым выйду.

Не вопрос. Коллеги, помогите мне сварить этот скрипт. Просил Астарота, но он не шмог, хотя это одна строка, а комментариев по этому поводу он написал на десяток Если, конечно, никто не поможет, то я сделаю сам, но может найдется добрая душа, которая разбирается в линуксе...

Цитата Астарот @ 29.08.07, 12:04

Если поделишься секретом такого быстрого поиска, то я тебе персонально скажу спасибо, и вполне вероятно на твои требования привести цитату не буду отвечать отказом.

Тык в профиль. Тык в сообщения, тык на вторую станицу. За базар то свой будешь отвечать? Мне собсно оно не надо, просто любопытно

Цитата Астарот @ 29.08.07, 12:04

Во-первых особыми комплексами не страдаю, а во-вторых вовсе не стремлюсь выставить его, как ты выразился клоуном. Все вышесказанное относится к его манере высказывать свои мысли, а эту манеру, думаю, совершенно точно нельзя назвать ни доходчивой, ни прозрачной.

Чтобы человек без комплексов носился с желанием забанить нопа. Ну-ну...

Цитата kuzja @ 29.08.07, 12:04

Лол, вантузятнеги, прокомментируйте

Так а чего комментировать? Ты представляешь себе Висту на точке доступа ? Или Win2008?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 12:36

У меня тоже дома на беспроводной точке доступа линукс стоит. Ну вот такие они продаются. Причем я вполне могу быть согласен с асусом в моем случае, что линукс для роутера гораздо лучше чем винда. Дешевле и количество гемороя делишь на многие тысячи тиража, что вроде снижает его удельный вес. Хотя даже возможностей асуса не хватает, чтобы заставить его работать нормально, судя по количеству прошивок всех мастей и версий. Но как десктоп я эту точку доступа не использую. Понимаешь, о чем я?

Да дело не в том, что _ты_ используешь. Большая и страшная корпорация, которая позиционирует себя не иначе как "затычка в каждую дырку" вдруг ниасилила оборудовать свои офисы своими же продуктами. Или хотя бы продуктами, сделанными с кем-то совместно. (: