Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Третий раз уже взываю:
Windows vs Linux - Как десктоп (сообщение #1677236)

Цитата Астарот @ 29.08.07, 09:38

Я точно не буду, хотя бы потому что у меня нет чистого раздела, который можно таким образом гонять, и создавать его я не собираюсь по вполне понятным причинам - мне комп для работы и комфортной жизни еще нужен, как и тебе, я думаю. Более легковесного варианта в твою многомудрую голову не пришло?

Ну так ты же хочешь какой-то объективности? Тогда надо создать условия. Ты ведь не стал бы химические опыты в грязной посуде проводить? Хотя кто тебя знает:)
Сигейт через недельку-другую пришлёт мне винт взамен дохлого, может быть (уж извините, никому ничего не обещаю, мне работать надо, и отдыхать я тоже люблю) поэкспериментирую.

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 09:56

Ну так ты же хочешь какой-то объективности? Тогда надо создать условия

Конечно надо. Только ради того что бы доказать что-то Гудериану напрягаться как-то совершенно не хочется. Ну, плохо я к нему отношусь, что поделать.

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 09:56

Ты ведь не стал бы химические опыты в грязной посуде проводить?

В данной ситуации я бы говорил о проведлении химических опытов что бы доказать что-то некоему индивидууму, который при каждой удобной возможности переходит на личности. Правда захочется сделать взрывчатку?

Цитата Green Light @ 29.08.07, 09:39

Третий раз уже взываю:

Да да! Вчера тоже в висте не нашел!

Никто не ткнёт носом в ссылочку, где можно узнать, как виндовые тулзы подсчитывают этот самый процент дефрагментации? Насколько я помню, во времена win98 нортон спиддиск и дефраг разные данные показывали.

Почему я не беспокоюсь о фрагментации? Потому что /tmp у меня отдельно от /sbin, /sbin, /lib и прочего. А /home совсем отдельно. А свалка больших файлов, которые один раз туда пишутся, а потом только читаются - вообще на другой железке. Как бы такое в винде сделать?

Нет, я знаю, что ntfs можно монтировать как папки. И что свои пути вместо program files и всего остального можно, тоже знаю. А во время установки винды можно это всё сделать?

Добавлено 29.08.07, 10:08

Цитата Астарот @ 29.08.07, 10:03

Только ради того что бы доказать что-то Гудериану напрягаться как-то совершенно не хочется. Ну, плохо я к нему отношусь, что поделать.

При чём тут Гудериан? Объективности для. Чтобы знать, о чём говоришь. А мне просто интересно (только боюсь, лень всё-таки победит).

Цитата Астарот @ 29.08.07, 10:03

который при каждой удобной возможности переходит на личности.

Не чаще, чем ты, насколько я могу судить. Может и ошибаюсь.

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 10:05

При чём тут Гудериан? Объективности для. Чтобы знать, о чём говоришь. А мне просто интересно (только боюсь, лень всё-таки победит).

Ну, а мне после общения с данным индивидом уже не слишком.

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 10:05

Не чаще, чем ты, насколько я могу судить. Может и ошибаюсь.

Скажем так - стараюсь говорить с человеком на его языке

Добавлено 29.08.07, 10:11

Цитата FullArcticFox @ 29.08.07, 10:05

Да да! Вчера тоже в висте не нашел!

И не найдешь - раз смайки молчат, значит там этого нету

Цитата Green Light @ 29.08.07, 09:36

и буешь верещать " вай-вай, как оно тормозит"?

Огорчаешь, гражданин начальник, я же буду сравнивать с виндой тоже под виртуалкой Почему у вас за образом виндузятника все время кроется мерзавец? ...Хотя я такой

Цитата Рысь @ 29.08.07, 09:38

еще один отчет по фрагментации...

Могу тебя поздравить - по методам подсчета, принятым в линуксе, у тебя фрагментация: 5,705 / 167,340 = 3.4%. Тайна фрагментации 2-3% в линуксе раскрыта По усредненному количеству фрагментов на файл все равно еще далеко, но надо стараться

2Астарот. Ты не обидишься, если я проигнорирую твое сообщение? Я твое прошлое бессодержательное прокомментировал, поскольку там хоть одно крохотное зерно было, где ты предлагал свои возможности для тестов, запрашивая методику. Ты ее получил. А поскольку на конкретную просьбу о конкретных данных я увидел что-то в высшей степени умное, но данных не содержащее, то дальнейший смысл дискуссии с тобой для меня потерян. Будут данные - будут разговор. Я тебя за язык не тянул и свою часть соглашения добрсовестно выполнил. А в целом диспозицию ты понял верно. Я - слон, ты - моська И достать меня ты можешь только аргументами, без них можешь "хоть зубы в порошок сотри" (с) Если у тебя хватит смелости сказать про отсутствие в моих словах разумного, то мы поступим следующим образом:

У меня вопрос ко всем коллегам из, так скажем, противоположного лагеря.
1. Есть ли у кого принципиальные замечания к предложенному подходу в сравнительном бенчмаркинге? Что я упустил, что добавил лишнего и вообще степень разумности такого подхода, когда есть что-то лучше (желательно вросветить)?
2. Какие я допустил ошибки при сравнении имеющихся на руках показателей от ваших соратников по оружию? Неправильно понял алгоритм расчета или может другие факторы помешали объективному выводу?
3. По вкусу любые другие комментарии к мною сказанному или тому, что я по существу ничего не сказал.

Если выясниться, что я дурак, то я извинюсь и постараюсь исправиться. Ради правды мне ничего не жалко ) Еще раз повторюсь, до данного момента я предполагал, что ситуация с фрагментацией в линуксе лучше. Так что признать еще раз то, в чем я уже признавался - раз плюнуть

Цитата Green Light @ 29.08.07, 09:39

Третий раз уже взываю:
Windows vs Linux - Как десктоп (сообщение #1677236)

Я бы тебе помог, да только я с вистой знаком на уровне winpe 2.0 и win2008 core. Мне линуксоиды вообще на вопросы в лоб и мимо не отвечают За мозгом, например, уже несколько страниц гоняюсь - бестолку Про реальные сравнения цифр фрагментации - хоть бы один человек слово сказал, а ты говоришь - дефрагментатор

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

1. Есть ли у кого принципиальные замечания к предложенному подходу в сравнительном бенчмаркинге? Что я упустил, что добавил лишнего и вообще степень разумности такого подхода, когда есть что-то лучше (желательно вросветить)?

Пока только одно замечание - если файлов дейтсвительно много, то скорость будет зависеть не только от степени фрагментации, и сильно отличаться на разных файловых системах. Скорее всего стоит делать много файлов внутри множества файлов (например, тысяча папок, в каждой по тысячи файлов), чтобы время поиска (мы же скорость чтения хотим замерять?) меньше зависело от типа файловой системы.

Господа озабоченые проблемой дефрагментации и бенчмаркофф! Предлагаю ручной изврат.. как оно делаеться.. имееться большая куча файлов. они копируються по папкам, старые копии удаляються, копируються новые.. Потом желательно выйти в другую систему, и также перекопировать "старую" систему. И опять как следует покопировать. Не спеша так, денька два- неделю, главное - забивать под завязку. Потом зацениваем что получилось.

Идеал - когда вся поверхность диска будет равномерно покрыта занятым файлом прореженая свободными участками... Имхо такого эффекта можно достичь на абсолютно любой ФС, поскольку принципа распределения данных на винт - никто не отменял. Только вот почему то окажеться что современным высокопроизводительным винтам (к примеру как у меня udma66 4гиговый самьвсунг) + осям с нормальным кэшированием, подобная порнуха по барабану, абсолютно. Даже на Fat16 c 64кб кластерами.

Ну а пылающим по тестам, можно порекомендовать взять в зубы Si-Sandra - лучшую тулзу по таким темам (под линукс оно есть тоже), и провести filesystem тест, как до так и после. Или даже, насчет скорости Сети померить... И что там тормозит под проигрывателями.. (www.сервакЪ или проффадер )

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

Почему у вас за образом виндузятника все время кроется мерзавец? ...Хотя я такой

Записал на всякий случай.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

Ты не обидишься, если я проигнорирую твое сообщение?

Ой, ты так забавно игнорируешь, что обижаться даже не тянет - продолжай в том же духе, настроение поднимаешь регулярно

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

Я твое прошлое бессодержательное прокомментировал, поскольку там хоть одно крохотное зерно было, где ты предлагал свои возможности для тестов, запрашивая методику. Ты ее получил

Это то про чистый раздел? Или то, где "я тебе стратегию написал, а ты реализовывай"? Еще раз повторяю для одаренных - меня не заломает честно запустить написанную тобой скриптину на реально работающих серваках под разными осями, но меня реально заломает выслушивать твои "а теперь сделай еще вот так", и сидеть писать что-то под твои фантазии. Заметь, я не назвал их больными (если не считать больной фантазию на тему того, что кто-то согласится программить что-то под твоим присмотром), я просто предлагаю тебе самому взять и создать систему для сбора статистики, раз уж именно ты начал рассказывать о том, что тут меряют метры и килограммы. Хорошо, пусть так, пусть меряют несоразмерное - давай померяем по твоему. Только писать за тебя никто ничего не будет.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

Я тебя за язык не тянул и свою часть соглашения добрсовестно выполнил

Я тебе уже сказал выше, что я думаю о таком выполнении.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

А в целом диспозицию ты понял верно. Я - слон, ты - моська

Ой, да хоть горшком назовись, мне-то что? От того, что ты надуваешь щеки ты не становишься ни выше, ни внушительнее, ни авторитетнее.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

И достать меня ты можешь только аргументами, без них можешь "хоть зубы в порошок сотри" (с)

Для начала задайся вопросом - а нужно ли мне тебя доставать? Уже некоторое время ты мне интересен исключительно как образчик воинствующего виндузятника, готового постить километровые посты в стиле литературных изворотов - тем ты и интересен. Был бы язык написания чуть поплоше был бы тот же n0p А так ничего, вносишь свежую струю, так держать!

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

Если у тебя хватит смелости сказать про отсутствие в моих словах разумного, то мы поступим следующим образом:

Разумное в твоих словах несомненно есть (ой, только не говори, что я испугался твоей фразы о "поступим следующим образом", хорошо?), но неразумного, эпатажного, и просто глупого в сумме набирается не меньше. Если не больше.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 10:18

Если выясниться, что я дурак, то я извинюсь и постараюсь исправиться. Ради правды мне ничего не жалко

Я уже просил ссылочку на то, где ты извинялся. Не пойми неверно, но сама ссылочка мне постолько поскольку, мне хочется что бы ты вдосталь поперерывал топик в ее поисках - а все потому, что на мой отказ предпринять такие раскопки ты обвинил меня черте в чем. Так что, будет ссылочка, или свистим тут?

Цитата Астарот @ 29.08.07, 09:38

Что-то ты путаешься в показаниях - то что что-то не получается сравнить не значит, что 2-3% нет. Заметь, эта цифра родилась не от балды в этой теме, а фигурирует в различных источниках куда более авторитетных. чем наш форум. Наверное все же ложка есть, просто мы пока не науучились ее видеть?

Процентов чего? Цифра от балды как раз и родилась, потому как ntfs никто тем же аршином не мерял. Так что полное отсутствие даже намёков на столовый прибор

Цитата Астарот @ 29.08.07, 10:35

Это то про чистый раздел? Или то, где "я тебе стратегию написал, а ты реализовывай"? Еще раз повторяю для одаренных - меня не заломает честно запустить написанную тобой скриптину на реально работающих серваках под разными осями, но меня реально заломает выслушивать твои "а теперь сделай еще вот так", и сидеть писать что-то под твои фантазии. Заметь, я не назвал их больными (если не считать больной фантазию на тему того, что кто-то согласится программить что-то под твоим присмотром), я просто предлагаю тебе самому взять и создать систему для сбора статистики, раз уж именно ты начал рассказывать о том, что тут меряют метры и килограммы. Хорошо, пусть так, пусть меряют несоразмерное - давай померяем по твоему. Только писать за тебя никто ничего не будет.

Не хотите мерять сами - не меряйте, но тогда уж не пытайтесь выдать от балды рождённые циферки за истину в последней инстанции.

Цитата wind @ 29.08.07, 10:50

Процентов чего? Цифра от балды как раз и родилась, потому как ntfs никто тем же аршином не мерял. Так что полное отсутствие даже намёков на столовый прибор

Откуда уверенность что она родилась от балды? Просто потому что так удобнее7 Или потому что мы тут никак не можем ее родить иначе чем отбалдовым методом?

Цитата wind @ 29.08.07, 10:50

Не хотите мерять сами - не меряйте, но тогда уж не пытайтесь выдать от балды рождённые циферки за истину в последней инстанции.

Э, нет! Либо ты сам давай меряй таким макаром, и тогда уже говори, либо все останутся при своем.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:01

Откуда уверенность что она родилась от балды?

А откуда она родилась? Всю жизнь слышу про эти 2-3%, но так и не понял, откуда это взялось.

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 11:03

А откуда она родилась? Всю жизнь слышу про эти 2-3%, но так и не понял, откуда это взялось.

Собсна хз, но это ж не повод утверждать, что она не верна, правильно? Скорее наоборот, если различные источники в один голос твердят что 2-3 процента, и никак иначе, то наверное для этого есть основания. Как альтернатива - там сплошные дураки, которые ничего не шарят.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 11:05

Скорее наоборот, если различные источники в один голос твердят что 2-3 процента, и никак иначе, то наверное для этого есть основания.

Так какие источники-то?