Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Guderian @ 28.08.07, 16:41

Как я понимаю, большинство из вас не умеет бенчмаркить, не понимает что такое файловые системы, кто такая фрагментация, алгоритмы ее подсчета и пр.

OK. Вот мое мыло: myautneko [эт] yandex [тчк] ru Жду хорошую программу бенчмаркер, которая наиболее точно оценит состояние моего диска.

Цитата n0p @ 29.08.07, 02:50

Блин, даже не знаешь на что его апгрейдить..

VIA Epia с процессором Eden — ему радиатора должно хватить.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 06:05

О, великий и ужасный, научи нас правильно бенчмаркать!

Я с этого вопроса, пожалуй начну, поскольку дальше этот материал пригодиться Слушай меня, дитятко. Правил номер один начинающего бенчмаркера гласит, что сравнивать надо сранимое. И если ты видишь, что кто-то сравнивает килограмы и метры, равно как здесь пытаются сравнить неизвестно как рассчитываемые показатели = плюнь в него и пусть захлебнется

Цитата Астарот @ 29.08.07, 06:05

А виндовых мало? Изначально речь шла о том, что в то время, как у венду фрагментация измеряется десятками процентов у линуха она стабильно держится на уровне 2-3 процентов.

Вот это мне понравилось больше всего. Мы, оказывается сравнение проводим на основе одних только виндовых показателей. Этого достаточно для объективной оценки преимущества линукса ) Причем здесь же автор ссылается на показатели фрагментации в линуксе. Но ее то мы и не увидели. Был только один консольный вывод от mo3r и там был единственный показатель сравнимый с аналогичным виндовым и он был хуже моего самом худшего в 2.5 раза и твоих в 5-6. Так о чем ты там бормочешь?

Цитата Астарот @ 29.08.07, 06:05

В ответ на это нам попытались рассказать, что NTFS и ext2/3 по фрагментации диска одинаковы, а Смайк вообще рассказывал о том, что у него фрагментации вообще нет.

А мне показалось, что вам пытались объяснить, что у ext2/3 тоже бывает фрагментация, и это стало для вас величайшим сюрпризом. Что до примера Смайка, то у меня тоже есть забитый хард с 1-2% фрагментации, просто я его не стал в пример приводить, а взял худшие варианты. И вообще парадокс получается. Когда Смайк говорит о конкретном своем примере с очень низкой фрагментацией, все линуксоиды упираются донельзя. И тут же заваливают нас своими такими же примерами аналогичного характера... Хотя я уже привык, вы же избранные. Как там linuxfan звал того, который вас всех сотворил )

Цитата Астарот @ 29.08.07, 06:05

А у меня вот есть, и не слабая. Привести тебе линуксовые цифири? Так ты ж в них не поверишь, а не ты так Смайк. Сними их сам, уж линух в пределах досягаемости должен найтись.

Ложь Ваша, сударь, я единственному более-менее нормальному репорту, который здесь от вашего брата был поверил. Только он оказался не в вашу пользу. А также пока смотрел исходники скрипта анализирующего фрагментацию - поверил статистике, приведенной автором этого скрипта. И она ооооочень не в вашу пользу. Так что я доверчивый А что до линуска в пределах досягаемости, то я задал вопрос, какой лучше дистр взять и какую фс на него фоткнуть, но отвечать никто не хочет. А то потом, как здесь не раз было, скину резалты и начнется шум, что я де не тот дистр взял. У вас же отговорок не меньше чем дистров. Это хреново работает - возьми дистр Х, в нем другое из рук вон плохо - зато он замечательно в дистре Y. Подсовываете каждый раз какой удобно, а у нас одна винда отдувается

Цитата Астарот @ 29.08.07, 06:05

Да кто-то где-то в этой теме.

Цитаточку плиз...

Цитата Мяут @ 29.08.07, 06:29

OK. Вот мое мыло: myautneko [эт] yandex [тчк] ru Жду хорошую программу бенчмаркер, которая наиболее точно оценит состояние моего диска.

Данное предложение, прошу прощения, фактически лидирует по своей глупости. Чем то напомнило мне повальное лет 10-15 назад "вышлите мне крякер интернета". Естественно авторы последнего, как ты понимаешь, слабо втыкали технику интернета, как и ты принципы сравнительного бенчмаркинга. Ну и проку, что ты получишь в результате ее выполнения 18 попугаев и одну попугаючью попку? Что дальше? Запустишь другую на линуксе и получишь "енотов". Потом сравнишь и возгордишься... или повесишься, хотя вы склонны интерпретировать результаты в выгодную для себя сторону Я, конечно, разделяю твое желание обресть такой "крякер", запустил, циферки сравнил и порядок. Но увы - объективность достигается куда более сложным путем. Ты можешь взять какую угодно навороченную программу, но не имея так называемого environment'а все твои потуги будут тщетны. Последний тебе дает комплекс методологических и технических требований к условиям проведения сравнительных тестов. Грамотный подход в этой части позволит тебе использовать в качестве "программы" хоть банальное cp/copy. Главное чтобы в процессе моз участвовал. Не тот, что могли подумать

Цитата Мяут @ 29.08.07, 06:29

Я вас покусаю!

Зубы сначала отрасти )

Guderian небольшой совет, собрался ставить линуху -- разбей винт партишеном, а то после линоховой разбивки ни один приличный дисковый менеджер архитектуры винта в упор не видит

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Слушай меня, дитятко

Да, я тебя слушаю, дитятко. Поговорим, как два дитятки, только соской с меня не кидайся, она слюнявая вся какая-то.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Правил номер один начинающего бенчмаркера гласит, что сравнивать надо сранимое. И если ты видишь, что кто-то сравнивает килограмы и метры, равно как здесь пытаются сравнить неизвестно как рассчитываемые показатели = плюнь в него и пусть захлебнется

Угу, как прилежное дитятко я это уяснил еще в школе, так что повторяться не стоит. Было бы неплохо услышать от такого продвинутого дитятки что-то помимо воды и словестных оборотов, а именно - методику сравнения, которая это самое дитятко удовлетворит. Но пока не видно что-то.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Вот это мне понравилось больше всего. Мы, оказывается сравнение проводим на основе одних только виндовых показателей

Если дитятко было внимательным, то эти самые виндовые показатели в первую очередь пришли от Рыси (которую трудно отнести к какому-либо лагерю) и меня, а не от благородных виндузятников, которые то ли стеснялись, то ли что. Может быть вам тоже стоит пошевелить пальчиками и собрать данные с линукса - чисто как ответная любезность? А то, знаешь, если я сделаю и то и другое, и сравню - то нафига мне вы? Может предложишь хоть что-то? Кроме убийства себя ап стену, имеется ввиду.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Так о чем ты там бормочешь?

Ну, я может и бормочу, но я же дитятко, и ты, как такое же несомненное дитятко должен замечательно меня понять.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

А мне показалось, что вам пытались объяснить, что у ext2/3 тоже бывает фрагментация, и это стало для вас величайшим сюрпризом

Как прогрессивное дитятко ты должен был запомнить, что с самого начала звучила цифра 2-3%, что было названо "отсутствием фрагментации" по сравнению с виндой, а никак не фактическое е отсутствие. Если мозг дитятки оказался не в состоянии осознать этот факт вчера, то сегодня, наверное, информация уже обработалась?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Что до примера Смайка, то у меня тоже есть забитый хард с 1-2% фрагментации, просто я его не стал в пример приводить, а взял худшие варианты

В варианте Смайка речь шла о винте с музыкой, на что было вполне резонно замечено, что такой винт не показатель.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

И вообще парадокс получается. Когда Смайк говорит о конкретном своем примере с очень низкой фрагментацией, все линуксоиды упираются донельзя.

Если я покажу тебе винт на котором ничего нет, и фрагментация будет равна нулю ты же будешь упираться? Аналогия ясна?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Хотя я уже привык, вы же избранные

Ничего страшного, мы к тебе тоже привыкли.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Ложь Ваша, сударь, я единственному более-менее нормальному репорту, который здесь от вашего брата был поверил.

Ты очень интересно веришь - на моей памяти ты еще ни единого разу не признал свою неправоту. В свете этого твоя "вера" во что-то отдает предвзятостью.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

А что до линуска в пределах досягаемости, то я задал вопрос, какой лучше дистр взять и какую фс на него фоткнуть, но отвечать никто не хочет

А что, ext2/3 на разных дистрах разные? Новости... Хорошо, давай сделаем так - тебе ничего брать не придется. У меня под рукой есть разные *nix серваки, от чпукса до красношляпья, и дисковая активность у них просто бешеная. Скажи мне по шагам что мне делать что бы узнать фрагментацию дисков, и я покажу тебе результат - ровно в том виде в котором мне его выдаст. Такой вариант тебя устроит? Методака твоя, данные мои - идет?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

А то потом, как здесь не раз было, скину резалты и начнется шум, что я де не тот дистр взял

Скорее не так, а не не тот.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

а у нас одна винда отдувается

А у вас есть еще что-то?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Цитаточку плиз...

Аха, я уже кинулся перечитывать последние страниц этак 10-15... Ты сам прекрасно понимаешь, что заниматься поиском цитаты никто не будет.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

хотя вы склонны интерпретировать результаты в выгодную для себя сторону

Это характерно и для виндузятников в целом и для тебя в частности.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

Но увы - объективность достигается куда более сложным путем

Давай, давай сюда этот путь - посмотрим что есть объективность по Гудериану. Давно уже прошу.

Цитата Allexx @ 29.08.07, 07:11

Guderian небольшой совет, собрался ставить линуху -- разбей винт партишеном, а то после линоховой разбивки ни один приличный дисковый менеджер архитектуры винта в упор не видит

фу, что за ересь? я последние три года разбиваю винт исключительно линуховым cfdisc
и никаких проблем на пяти разных винтах не было
я вообще винду не допускаю к таким задачам, её максимум - это запустить игрушку

Цитата kuzja @ 29.08.07, 07:18

фу, что за ересь?

читай тута. Надеюсь для вас, линухоидов, это достаточно авторитетный источник. Или опять дистр не тот?? Ну и намучался я с этой фичей, когда переходил обратно на винду (почти год сидки исключительно за линуксом так и не смог переманить меня в ряды линухоидов). Мля, чего я тока не пробовал.. мануал прочитал тонну, выкачал с инета утилит на 150М платного траффика, перепробовал почти всю линейку софта от Ontrack, в результате помогла только встроенная вантузная утилитка diskpart

Цитата Guderian @ 29.08.07, 06:51

А также пока смотрел исходники скрипта анализирующего фрагментацию - поверил статистике, приведенной автором этого скрипта. И она ооооочень не в вашу пользу.

Я знаю только один способ добиться высокой фрагментации на xfs/reiserfs/ext*: взять azureus и покачать торренты. С mldonkey фрагментация гораздо меньше.

Цитата Allexx @ 29.08.07, 07:35

читай тута. Надеюсь для вас, линухоидов, это достаточно авторитетный источник. Или опять дистр не тот??

Проблемы индейцев шерифа не <censored>. Если какой-то кривой партишен маджик не осиливает табличку разделов после cfdisk'а -- это его проблемы. У меня все винты разбиты линуксовыми тулзами и все работает. Сообщения об ошибках какой-то левой оффтопиковой перделки меня абсолютно не колышат.

Добавлено 29.08.07, 07:46

Цитата Allexx @ 29.08.07, 07:35

почти год сидки исключительно за линуксом так и не смог переманить меня в ряды линухоидов.

Ай-ай-ай! Ты не нашел в линуксе крякера интернета?

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Как прогрессивное дитятко ты должен был запомнить, что с самого начала звучила цифра 2-3%, что было названо "отсутствием фрагментации" по сравнению с виндой, а никак не фактическое е отсутствие. Если мозг дитятки оказался не в состоянии осознать этот факт вчера, то сегодня, наверное, информация уже обработалась?

Астарот, драгоценный вы мой, вам же уже раз десять повторили - нет никакой ложки Нет никаких двух-трех процентов. До тех пор, пока замеры осуществляются непонятно чем (причём это непонятно что совершенно разное для слюникса и форточек), нет никаких данных для сравнения. Можете с равным успехом говорить о двух-трёх процентах, о приборах, погоде - это невозможно сравнить с показателями того же defrag'а в принципе, как нельзя сравнить литры и секунды.

Цитата linuxfan @ 29.08.07, 07:45

Проблемы индейцев шерифа не <censored>. Если какой-то кривой партишен маджик не осиливает табличку разделов после cfdisk'а -- это его проблемы. У меня все винты разбиты линуксовыми тулзами и все работает. Сообщения об ошибках какой-то левой оффтопиковой перделки меня абсолютно не колышат.

И хто-то ещё сетует на перетирание mbr'а форточками

Цитата linuxfan @ 29.08.07, 07:45

Проблемы индейцев шерифа не <censored>. Если какой-то кривой партишен маджик не осиливает табличку разделов после cfdisk'а -- это его проблемы. У меня все винты разбиты линуксовыми тулзами и все работает. Сообщения об ошибках какой-то левой оффтопиковой перделки меня абсолютно не колышат.

Ага, прикольно, информация о размере и стартовой позиции раздела хранится в нескольких местах (для совместимости с винтами < 120Гб), карявая линуха записует в одно место одни цифры, в другое -- другие . А приличные дисковые менеджеры, дословно выполняющие стандарты разбивки винтов, не знают каким цифрам верить. Вот фигня то....

Добавлено 29.08.07, 08:59

Цитата linuxfan @ 29.08.07, 07:45

Ай-ай-ай! Ты не нашел в линуксе крякера интернета?

плоское чувство юмора никак не прикрывает отсутствие осведомлённости в рассматриваемых вопросах

Цитата Allexx @ 29.08.07, 07:11

Guderian небольшой совет, собрался ставить линуху -- разбей винт партишеном, а то после линоховой разбивки ни один приличный дисковый менеджер архитектуры винта в упор не видит

Теперь я его если только на виртуалку поставлю

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Да, я тебя слушаю, дитятко. Поговорим, как два дитятки, только соской с меня не кидайся, она слюнявая вся какая-то.

Я же говорил, детский сад Кажись обиделся, ой ну прости Только ты на меня свой инфантилизм не распростаняй и с собой не равняй. Я тебя в тематических разделах не видел, а никакми разумными доводами или знанием хотя бы линукса ты себя покамест не проявил. Зато повторять "дитятко" как попугай научился. Ажно десять раз насчитал

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Угу, как прилежное дитятко я это уяснил еще в школе, так что повторяться не стоит. Было бы неплохо услышать от такого продвинутого дитятки что-то помимо воды и словестных оборотов, а именно - методику сравнения, которая это самое дитятко удовлетворит. Но пока не видно что-то.

Да я то готов в сотрудничестве с вашей стороной их вырабатывать, о чем открыто заявляю. Предложения просты. Взять хотя бы простое копирование и совершенно пустой раздел для чистоты эксперимента. Скопировать один здоровенный файл для того чтобы дать средневзвешенную оценку соотношению чистой скорости записи, фактически без примеси внешних факторов. Дальше полученное значение будем использовать для балансировки результатов. Аналогично можно скопировать в обратку, чтобы оценить чтение. Все операции можно проводить по 2-3 раза, чтобы оценить влияние кэша на операции. А дальше уже формировать различные паттерны. Например, забить все пространство мегабайтными файлами, потом удалить каждый второй, потом закрыть оставшееся пространство полуторамегабайтными, замерить чтение всех полутаромегабайтных файлов и т.п. Каждую операцию заполнения также оценивать во времени, что бы никто не мухлевал и не занимался онлайн дефрагментацией. Сделать тоже самое, но скажем на половину диска, посмотреть распределение файлов по поверхности, ибо толкать их на задворки диска - тоже зло и т.п. Паттернов коллегиально можем набрать вагон. У тебя есть конкретные предложения по паттернам или ты просто посвистеть зашел?
Естественно, что должна быть четко описана конфигурация, чтобы каждый мог воссоздать ее на своем рабочем месте и не было аффекта от стороннего софта плюс прочие условия проведения (например, можно договорить о ребуте после каждого паттерна).

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Если дитятко было внимательным, то эти самые виндовые показатели в первую очередь пришли от Рыси (которую трудно отнести к какому-либо лагерю) и меня, а не от благородных виндузятников, которые то ли стеснялись, то ли что. Может быть вам тоже стоит пошевелить пальчиками и собрать данные с линукса - чисто как ответная любезность? А то, знаешь, если я сделаю и то и другое, и сравню - то нафига мне вы? Может предложишь хоть что-то? Кроме убийства себя ап стену, имеется ввиду.

Если бы тот, кто обвиняет меня в невнимательности был бы сам внимательным, то он бы прочитал, что я даже копался в исходниках линуксового скрипта для оценки фрагментации, что несколько сложней тех мартышкиных манипуляций, что совершил этот типа обвинитель

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Как прогрессивное дитятко ты должен был запомнить, что с самого начала звучила цифра 2-3%, что было названо "отсутствием фрагментации" по сравнению с виндой, а никак не фактическое е отсутствие. Если мозг дитятки оказался не в состоянии осознать этот факт вчера, то сегодня, наверное, информация уже обработалась?

Специально для тех, кто не в курсе, "с самого начала" было:

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

Цитата (wind @ 26.08.07, 17:13)
best_lamer, вы всерьёз думаете, что бывают файловые системы, не нуждающиеся в дефрагментации?
Я не "всерьёз думаю" я знаю это!

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

В варианте Смайка речь шла о винте с музыкой, на что было вполне резонно замечено, что такой винт не показатель.

А от вас вообще никаких характеристик. Была только от мозга: "раздел активно используется как для хранения больших файлов (образы дисков, фильмы), так и для кучи мелких". Мелкие по определению плохо фрагментируются, поэтому значительно приукрашивают картину. Ну и чем этот вариант лучше?

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Если я покажу тебе винт на котором ничего нет, и фрагментация будет равна нулю ты же будешь упираться? Аналогия ясна?

Я даже не предполагал, что кто-либо вообще будет поднимать такие глупые вопросы. И аналогия мне здесь совершенно не ясна. Объясни.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Ты очень интересно веришь - на моей памяти ты еще ни единого разу не признал свою неправоту. В свете этого твоя "вера" во что-то отдает предвзятостью.

Возьмем например мой прошлый сюда визит, когда я при всем честном народе извинился перед г-ном Прокудиным и признал свою неправоту. Чего ты не сможешь сказать о себе. Так что свистим, сударь

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

А что, ext2/3 на разных дистрах разные? Новости... Хорошо, давай сделаем так - тебе ничего брать не придется. У меня под рукой есть разные *nix серваки, от чпукса до красношляпья, и дисковая активность у них просто бешеная. Скажи мне по шагам что мне делать что бы узнать фрагментацию дисков, и я покажу тебе результат - ровно в том виде в котором мне его выдаст. Такой вариант тебя устроит? Методака твоя, данные мои - идет?

Ну если у вас кернелы на разных дистрах могут быть со своими примочками, то я не понимаю, что тебя смущает в этом вопросе. А что касается тестов - не вопрос. Давай начнем с простого - напиши простенький однострочный скрипт (надеюсь для тебя не составит труда этот простой юниксвей), который для всех файлов в разделе выведет время создания, размер и количество экстентов взятых от файлфрага. Начнем хотя бы с маленького. В архив и кидай сюда.

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Аха, я уже кинулся перечитывать последние страниц этак 10-15... Ты сам прекрасно понимаешь, что заниматься поиском цитаты никто не будет.

Вот тогда и не свисти, если фактами не владеешь...

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Давай, давай сюда этот путь - посмотрим что есть объективность по Гудериану. Давно уже прошу.

А что просить, я уже привел оценку тех данных, что здесь имеются. Показатель и его алгоритм вычисления - известны. Это среднее количество фрагментов на файл. Результаты тестов для линукса и винды от линуксоидов есть, так что объективней некуда Только ты, вместо того чтобы обратить внимание на конкретные факты, пустился в словоблудие, а суть обошел, поскольку она неудобна. Так что ты там говорил про

Цитата Астарот @ 29.08.07, 07:17

Это характерно и для виндузятников в целом и для тебя в частности.

Цитата Allexx @ 29.08.07, 07:35

Мля, чего я тока не пробовал.. мануал прочитал тонну, выкачал с инета утилит на 150М платного траффика, перепробовал почти всю линейку софта от Ontrack, в результате помогла только встроенная вантузная утилитка diskpart

Вот что характерно, виндовые тулзы почему-то почти всегда в последнюю очередь пробуют

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Теперь я его если только на виртуалку поставлю

и буешь верещать " вай-вай, как оно тормозит"?

Добавлено 29.08.07, 09:36

Цитата rusty_angel @ 29.08.07, 09:18

Вот что характерно, виндовые тулзы почему-то почти всегда в последнюю очередь пробуют

Помнеся мне, как из-под сюси восстанавливал убитую XP-хой таблицу разделов

еще один отчет по фрагментации...
комп используется как 1Совский сервак (5 баз формата DBF), + там же стоят FireBird и MSSQL, со всеми ведется активная работа... ежедневный трафик (по отчету DUMeter) - ~10 гиг download, ~30 гиг upload

Том  (C:):
    Размер тома                                = 99,998 МБ
    Размер кластера                            = 4 КБ
    Занято                                     = 63,346 МБ
    Свободно                                   = 36,652 МБ
    Процент свободного места                   = 36 %
 
Фрагментация тома
    Всего фрагментировано                      = 19 %
    Фрагментация файлов                        = 39 %
    Фрагментация свободного места              = 0 %
 
Фрагментация файлов
    Всего файлов                               = 167,340
    Средний размер файла                       = 439 КБ
    Всего фрагментировано файлов               = 5,705
    Всего лишних фрагментов                    = 83,247
    В среднем фрагментов на файл               = 1.49
 
Фрагментация файла подкачки
    Размер файла подкачки                      = 1,524 МБ
    Всего фрагментов                           = 1
 
Фрагментация папок
    Всего папок                                = 11,235
    Фрагментировано папок                      = 845
    Лишних фрагментов папок                    = 7,722
 
Фрагментация MFT (Master File Table)
    Общий размер MFT                           = 175 МБ
    Счетчик записей MFT                        = 178,941
    Процент использования MFT                  = 99 %
    Всего фрагментов MFT                       = 2
 
--------------------------------------------------------------------------------
Фрагментов      Размер файла    Наиболее фрагментированные файлы
256             535 МБ          \Dist\_OS\Windows_XP_RU_Jan2007\WinXP_SP2_RUS_Corporate_build_82.rar /*недавно скачанный дистрибутив винды*/
191             33,279 КБ       \Archive\070607-08.00.00.zip /*1Совские архивы*/
258             33,322 КБ       \Archive\070609-08.00.00.zip
214             33,383 КБ       \Archive\070615-08.00.00.zip
147             33,673 КБ       \Archive\070622-08.00.00.zip
272             34,006 КБ       \Archive\070706-08.00.00.zip
273             34,030 КБ       \Archive\070707-08.00.00.zip
202             34,034 КБ       \Archive\070708-08.00.00.zip
134             34,034 КБ       \Archive\070709-08.00.00.zip
112             34,052 КБ       \Archive\070710-08.00.00.zip
124             34,077 КБ       \Archive\070711-08.00.00.zip
333             1,988 КБ        \MSDELog.log
150             34,100 КБ       \Archive\070712-08.00.00.zip
277             35,332 КБ       \Archive\070724-08.00.00.zip
291             35,847 КБ       \Archive\070802-08.00.00.zip
252             35,864 КБ       \Archive\070803-08.00.00.zip
355             36,218 КБ       \Archive\070822-08.00.00.zip
196             36,260 КБ       \Archive\070823-08.00.00.zip
150             36,244 КБ       \Archive\070824-08.00.00.zip
155             36,256 КБ       \Archive\070825-08.00.00.zip
236             36,273 КБ       \Archive\070826-08.00.00.zip
169             36,273 КБ       \Archive\070827-08.00.00.zip

Цитата wind @ 29.08.07, 08:35

Астарот, драгоценный вы мой, вам же уже раз десять повторили - нет никакой ложки Нет никаких двух-трех процентов. До тех пор, пока замеры осуществляются непонятно чем (причём это непонятно что совершенно разное для слюникса и форточек), нет никаких данных для сравнения. Можете с равным успехом говорить о двух-трёх процентах, о приборах, погоде - это невозможно сравнить с показателями того же defrag'а в принципе, как нельзя сравнить литры и секунды.

Что-то ты путаешься в показаниях - то что что-то не получается сравнить не значит, что 2-3% нет. Заметь, эта цифра родилась не от балды в этой теме, а фигурирует в различных источниках куда более авторитетных. чем наш форум. Наверное все же ложка есть, просто мы пока не науучились ее видеть?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Я же говорил, детский сад Кажись обиделся, ой ну прости

Да ты что, какие обиды? Ты ж соской не кидался, так что все нормально.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Только ты на меня свой инфантилизм не распростаняй и с собой не равняй.

И правда, куда мне до тебя, о светочь разума! Великий и могучий, супер объективный, и владеющий умными словами навроде "инфантилизм"! Преклоняюсь перед тобой и челом бью!

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Я тебя в тематических разделах не видел, а никакми разумными доводами или знанием хотя бы линукса ты себя покамест не проявил. Зато повторять "дитятко" как попугай научился. Ажно десять раз насчитал

Видать совершенно не нужно ходить в тематические разделы, что бы сподвигнуть тебя на героические усилия по подсчету примененных слов и словооборотов. Все прочее совершенное тобой по целесообразности примерно похоже.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Предложения просты. Взять хотя бы простое копирование и совершенно пустой раздел для чистоты эксперимента. Скопировать один здоровенный файл для того чтобы дать средневзвешенную оценку соотношению чистой скорости записи, фактически без примеси внешних факторов. Дальше полученное значение будем использовать для балансировки результатов. Аналогично можно скопировать в обратку, чтобы оценить чтение. Все операции можно проводить по 2-3 раза, чтобы оценить влияние кэша на операции. А дальше уже формировать различные паттерны. Например, забить все пространство мегабайтными файлами, потом удалить каждый второй, потом закрыть оставшееся пространство полуторамегабайтными, замерить чтение всех полутаромегабайтных файлов и т.п. Каждую операцию заполнения также оценивать во времени, что бы никто не мухлевал и не занимался онлайн дефрагментацией. Сделать тоже самое, но скажем на половину диска, посмотреть распределение файлов по поверхности, ибо толкать их на задворки диска - тоже зло и т.п. Паттернов коллегиально можем набрать вагон. У тебя есть конкретные предложения по паттернам или ты просто посвистеть зашел?

О как! Хороший план, жаль только не выполнимый. Что-то кажется мне, что без готового решения "ткнул кнопку и показал результат" никто подобным геморроем заниматься не будет. Я точно не буду, хотя бы потому что у меня нет чистого раздела, который можно таким образом гонять, и создавать его я не собираюсь по вполне понятным причинам - мне комп для работы и комфортной жизни еще нужен, как и тебе, я думаю. Более легковесного варианта в твою многомудрую голову не пришло?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Естественно, что должна быть четко описана конфигурация, чтобы каждый мог воссоздать ее на своем рабочем месте и не было аффекта от стороннего софта плюс прочие условия проведения

Э? Это как - четко описанная конфигурация? Под виртуалкой запускать предлагаешь? И этот человек считает сколько раз я его назвал "дитятком"...

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Если бы тот, кто обвиняет меня в невнимательности был бы сам внимательным, то он бы прочитал, что я даже копался в исходниках линуксового скрипта для оценки фрагментации, что несколько сложней тех мартышкиных манипуляций, что совершил этот типа обвинитель

О дааааааааа! Интересно, как кореллирует твоя внимательность и копание в каком-то коде? n0p, например, копается в ассемблере, однако внимательным или адекватным его назвать сложно.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Специально для тех, кто не в курсе, "с самого начала" было:

Теперь прочитай ту цитату что ты привел, и, как домашнее задание для усердной мартышки, тебе будет написать сочинение на 3 листах о том чем отличается "нет фрагментации" и "не нуждается в дефрагментации".

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

А от вас вообще никаких характеристик.

За то от тебя их море

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Я даже не предполагал, что кто-либо вообще будет поднимать такие глупые вопросы. И аналогия мне здесь совершенно не ясна. Объясни

Нет, ты что, куда мне до тебя? Ты ж гений, а я кто? Да никто, так, мартышка...

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Возьмем например мой прошлый сюда визит, когда я при всем честном народе извинился перед г-ном Прокудиным и признал свою неправоту

Неужели я такое событие пропустил?! Ссылочку на извинение можно?

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Чего ты не сможешь сказать о себе

Ну да, конечно не могу... Точнее могу, но не буду - ты ж ссылочку попросишь.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Ну если у вас кернелы на разных дистрах могут быть со своими примочками, то я не понимаю, что тебя смущает в этом вопросе.

Меня ровным счетом ничего, это тебе постоянно что-то не так, не тем, не туда...

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

А что касается тестов - не вопрос. Давай начнем с простого - напиши простенький однострочный скрипт (надеюсь для тебя не составит труда этот простой юниксвей), который для всех файлов в разделе выведет время создания, размер и количество экстентов взятых от файлфрага. Начнем хотя бы с маленького. В архив и кидай сюда.

Нет, ты что, мне это не по плечу! Я ж мартышка, дитё неразумное, бормочу там себе что-то... А вот ты да, ты другое дело! Гений и мозг! В общем, уверен, ты сам все прекрасно напишешь, и посрамишь проклятых линупсоидов, продемонстрировав отличное знание линукса на зависть всем. Да, архив сюда кидай.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

Вот тогда и не свисти, если фактами не владеешь...

Да, да, мы уже поняли, что кроме тебя тут все свистуны, и только ты - герой.

Цитата Guderian @ 29.08.07, 09:12

А что просить, я уже привел оценку тех данных, что здесь имеются. Показатель и его алгоритм вычисления - известны. Это среднее количество фрагментов на файл. Результаты тестов для линукса и винды от линуксоидов есть, так что объективней некуда Только ты, вместо того чтобы обратить внимание на конкретные факты, пустился в словоблудие, а суть обошел, поскольку она неудобна. Так что ты там говорил про

Ну, так ты ж говорил про сравнение метров с килограммами. Давай, Данко ты наш ненаглядный, выводи нас из мрака неведения!