Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

А по поводу ReiserFS господа попытайтесь внятно обьяснить какая фрагментация может быть у базы данных? Я конечно могу чегото и недопонимать но

Цитата Smike @ 27.08.07, 17:56

Даже разработчики линукса ставят NTFS в один ряд с ext2 и ext3.

смайк, своими выражениями ты просто жжош горячей плазмой

1) Разработчики линукса - это не какая-то отдельная раса людей, выведенная генетически в лабораториях дядки Столмена, а группа профессионалов, не по наслышке знакомых с файловыми системами в частности.
2) И почему бы не поставить? NTFS - такая же ФС, как и много других..

Цитата Smike @ 27.08.07, 17:56

А где в данном умном талмуде сказано, что ext2 не подвержена фрагментации?

А никто и не утверждает что фрагментации нет вовсе. Она есть! Но даже за годы усиленной эксплуатации она не превышает 2-3%

Цитата Smike @ 27.08.07, 17:56

Редко, но нужно.

Ага один раз в пятилетку

Цитата Smike @ 27.08.07, 17:56

А зачем нефрагментируемой ФС программа дефрагментации?

Угу Smike [дальше на Украинском] шоб було [/дальше на Украинском]

Цитата Smike @ 27.08.07, 17:56

И кстати, ext2 когда говоришь вывели из эксплуатации?

ext2+журнал= угадай что правильно ext3 так что ext2 жива и поныне Кстати любой ext3 раздел можно подмонтировать как ext2 И из любой ext2 если ей приделать журнал получится ext3

Цитата Smike @ 27.08.07, 17:56

Сейчас будет

Ню ню

Кстати, насичёт программ дефрагментации. Поясните, пожалуйста, что это за отстой?
Сохранилась ли в висте нормальная программа дефрагментации, которая была в 2000/XP?

Прикреплённая картинка

Цитата best_lamer @ 27.08.07, 18:08

Но даже за годы усиленной эксплуатации она не превышает 2-3%

/Поглядывая на диск с коллекцией lossless-музыки/
За 2,5 года ноль процентов фрагментации, NTFS. Я уникум, у которого NTFS не фрагментируется?

Цитата Green Light @ 27.08.07, 18:13

Кстати, насичёт программ дефрагментации.

Green Light Кстати насчет программ форматирования диска а:\ (Smike ща покажет язык потому как он свой флопповод давно похоронил) обьясните мне куда в винде девается многозадачность в то время когда работает эта злая программка?
Почему я открыв из эксплорэра "форматирование а:\" не могу пользоваться этим же эксплорером?

/me поглядывая на /proc ФС/
Подумать только скоро уже 30 ! Хоть бы где был намек на фрагментацию

best_lamer, так это бородатый анекдот

Сын приходит к отцу
- Папа, а что такое многозадачность?
- Подожди, сына, сейчас дискета доформатируется и покажу

Цитата Smike @ 27.08.07, 18:17

За 2,5 года ноль процентов фрагментации, NTFS. Я уникум, у которого NTFS не фрагментируется?

ёпрст. Этот диск наверняка только читается, а пишется не чаще раза в неделю. Ты лучше обрисуй ситуацию с диском c:\

best_lamer, если вам не лень (мне - лень) поищите в Сети - найдёте немало свидетельств о неподверженности фрагментации ntfs. Всё это смешно читать и слушать. О двух-трёх процентах (заметьте, нигде и речи нет о фрагментации дискового пространства) можете рассказывать сказки тем, кто компьютера в глаза не видал.

Ext2 используется до сих пор. Несмотря на высокую скорость ReiserFS она все же несколько уступает ext2fs, Потому ext2 часто рекомендуют например для раздела bin или sbin. Наличие журналируемости здесь не нужно (они обычно монтируются в Read-Only) а размер файлов достаточно велик, чтобы не пытаться их уплотнять.

Кроме того, там хоть и говорится о наличии фрагментации, но также говорится, что она не приобретает катастрофического характера. Тот же NTFS, когда на диске становится мало места, имеет обыкновение разбрасывать более менее большой файл мелкими кусочками по всему диску. В то время как можно было бы собрать куски поближе друг к другу.
И для дефрагментации NTFS надо освободить чуть не четверть диска (по крайней мере дефрагментатор всегда просит не меньше 15%)

А поведение Windows XP, когда по недосмотру диск заполнится целиком вообще отдельный разговор. Во-первых, иногда винда тоже не замечает ситуации, когда места остается мало (хотя она любит напоминать, что на 200Гб диске архива осталось меньше 5%). То есть не возникает никаких окошек с предупреждениями. Во-вторых, когда приложение наконец исчерпает диск, система тоже не проявляет интереса. В-третьих, начинаются фокусы с перенаправлением вывода консольных приложений (У меня вообще возникло ощущение, что винда пишет файл по кругу - место кончилось, переместила указатель записи в начало файла). И наконец, в винде есть неплохое средство менеджер очистки. Но почему-то он работу начинает с упаковки старых файлов (это на диске, где места мало или вообже нет. А упаковку он производит на новое место) и только потом приступает к удалению ненужных файлов

Цитата amk @ 27.08.07, 18:52

Тот же NTFS, когда на диске становится мало места, имеет обыкновение разбрасывать более менее большой файл мелкими кусочками по всему диску.

Так же как и любая другая ФС, оснащённая средствами защиты от фрагментации. Они все (средства) относительно эффективно работают только пока на диске достаточно много места. При этом, разумеется, никто не заботится о фрагментации дискового пространства, что не есть хорошо.

Другой вариант - фоновая дефрагментация в той или иной ипостаси. Супер решения

Цитата Smike @ 27.08.07, 17:56

А где в данном умном талмуде сказано, что ext2 не подвержена фрагментации?

а зачем в умных талмудах писать ерунду?

Цитата best_lamer @ 27.08.07, 17:39

Но прошу обратить ваше пристальное внимание на то что я привел не свои собственные измышления а цитату из источника Всех кто считает что ext2 подверженна фрагментации попрошу выкладывать ваши факты (ссылки на статьи, авторитетные источники, собственные наблюдения и сравнения подтвержденные доказательствами и с возможностью повторения эксперимента любым из участников нашей милой беседы)

Столько ссылок и цитат надергал, а ума приложить забыл. Введи в гугле "ext2 fragmentation" (ext3,reiserfs и т.п. по вкусу) и учитайся... Что самое интересное, разрабы в курсе, что фрагментация случается, а best_lamer с ними не согласный. Объясни мне неразумнеому, как весь тот мусор, что ты запостил соответствует твоим же требованиям, чтобы все факты предоставляли? Тебя добавили в favorites, то бишь избранным сделали? Хотя после откровенного нового прочтения законодательства меня это не удивляет )

Цитата best_lamer @ 27.08.07, 17:39

Ну и не знаю ждля кого как а для меня это вполне авторитетный источник
Дефрагментация диска
Покажите мне хоть слово о линуксе

Мда, а вот тот же авторитетный источник, но в еще более авторитетном и полном исполнении - http://en.wikipedia.org/wiki/Defragmentation содержит упоминание о линуксе. Сам найдешь?

Цитата best_lamer @ 27.08.07, 17:59

А по поводу ReiserFS господа попытайтесь внятно обьяснить какая фрагментация может быть у базы данных? Я конечно могу чегото и недопонимать но

Видать недопонимаешь Есть у тебя, предположим таблица с кластерным индексом. Осуществил ты вставку таким образом, что новые значения в этом индексе находятся внутри имеющихся. Тогда, если у тебя полный филлфактор, то субд будет вынуждена расщеплять страницы. Вот и фрагментация. Понятно объяснил? Если нет, то опять же в гугл на тему "oracle fragmentation", "mssql fragmentation" и т.п. Так что и субд, и менеджеры памяти и файловые системы - все подвержены фрагментации. Единственный способ ее обойти - онлайн дефрагментация еще в процессе записи, чем отчасти и пытается заняться ext2. Но затраты на каждую запись не оправдывают этого. Достаточно посмотреть на бенчмарки ext2 на больших файлах (долго думает, как его разместить). На маленьких у нее получше, но если у ntfs вырубить регистрацию чтения, то уделает, имея при том гораздо больше возможностей. А про то как валится тот же рейзер - это можно песни петь. ntfs же при живом харде и контроллере бессмертна.

Цитата amk @ 27.08.07, 18:52

Кроме того, там хоть и говорится о наличии фрагментации, но также говорится, что она не приобретает катастрофического характера. Тот же NTFS, когда на диске становится мало места, имеет обыкновение разбрасывать более менее большой файл мелкими кусочками по всему диску. В то время как можно было бы собрать куски поближе друг к другу.
И для дефрагментации NTFS надо освободить чуть не четверть диска (по крайней мере дефрагментатор всегда просит не меньше 15%)

Интересно, как в этом случае поступит ext2, если у него доступны только маленькие фрагменты? Втихаря их дефрагментирует? Что касается доступного пространства, то это рекомендация. И вполне очевидная. В какой комнате проще навести уборку - в полупустой или забитой хламом под завязку?

Цитата mo3r @ 27.08.07, 19:30

а зачем в умных талмудах писать ерунду?

Кстати, о ерунде, что там с гитом и lfs, сам уже прочитал?

Цитата Guderian @ 27.08.07, 19:32

Кстати, о ерунде, что там с гитом и lfs, сам уже прочитал?

Это не ерунда Просто не все сразу понимают.

Цитата Guderian @ 27.08.07, 19:32

А про то как валится тот же рейзер - это можно песни петь. ntfs же при живом харде и контроллере бессмертна.

Вот тут уж мне позвольте не согласиться! NTFS валиться и еще как! Уж поверте, сколько раз людям приходилось из PE делать chkdsk C: /F и только после этого система могла загрузиться! Противоположный пример из практики -- сервачок -- шлюз которому уже 4-5 лет пашет на ext3, причем изначально вообще был без UPS а электросеть была полное г... И жив и посей день! И не было ни разу чтобы он не загрузился вдруг