Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 12:38

Зачем тогда винда на многопроцессорной системе
вообще нужна если она с ней по человечески работать не может?

Возвращаясь к топику: а зачем линюх на многопроцессорной системе? Думаешь, оно умеет распараллеливать выполнение потока?

Сообщение отредактировано: wind - 26.08.07, 14:04

Цитата Hryak @ 26.08.07, 13:24

Возвращаясь к топику: а зачем линюх на многопроцессорной системе? Думаешь, оно умеет распараллеливать выполнение потока?

Люди иногда просто удивляют. Надеются на чудеса

Сообщение отредактировано: wind - 26.08.07, 14:05

Цитата Unhealer @ 26.08.07, 12:45

Я-то как раз пытаюсь понять, в чем твоя проблема.

У меня как раз проблем нет. Они были тогда когда я впервые взялся за mandrake 9.0 они были когда я решил попробовать Slackware они были когда я перешел на OpenSUSE они были когда я впервые собрал собственными руками Gentoo от начала и до конца. А теперь винда у меня не вызывает ничего кроме чувства жалости к ее пользователям. Это ж надо сколько проблем валится на голову рядового юзера в винде ппц!
Установил юзверь винду и началось.
Файловую систему нужно дефрагментировать потому как во первых без этого все будет ппц как тормозить во вторых разработчики винды не написали нормального дефрагментатора и не включили его в дистрибутив и не додумались в завасимости от степени дефрагментации автоматом (т.е. без участия юзра) запускать свой дефрагментатор.
О том что есть вирусы знают наверное все. Но вот о том что у винды нет своего родного антивируса наверное не задумывался никто. А тот кто задумывался знает что этот антивирус хватает такие премии и занимает такие "призовые" места за своё качество что NOD32 об этом может только мечтать в своем самом страшном сне. Скажите а кому ка кне самому разработчику ОСи знать как ее проще всего защитить? Ан нет у нас все через... У нас оказывается что левые компании не имеющие по сути никакого доступа к ядру системы создают антивирусы намного более высокого качества чем сам разработчик оси.
Я не в курсе как там виста но 40 минут идут установка ХР. 40 минут! Это тогда как MAC-у хватает 15 минут! Это тогда как тормозная SUSE с одной перезагрузкой во время инсталляции успевает за 30 минут!! Но SUSE устанавлевает за эти 30 минут столько ПО что винде и не снилось! Так мало того что долго и разработчики MAC OS X и создатели OpenSUSE вполне вменяемые люди и понимают что сидеть все время за компом во время инсталляции глупо. Они и написали свои инсталляторы таким образом что внимание пользователя нужно только до начала и собственно после инсталляции т.е. в самом конце весь остаток можно смело курить/пить пиво/тр*хать все живое вокруг и т.д не обращая своего пристального внимания на инсталлятор. Винда требует наличия юзера постоянно потому как все данные заполняются во время всего процесса и равномерно распределены на все его время а ума нормально распределить на начало и конец инсталляции заполнение необходимых полей у разработчиков винда нет.
Я конечно понимаю что о репозитарии софта несчастные разработчики винды ничего не могли знать! И мне откровенно говоря жаль смотреть на потуги виндовых юзеров и я смеюсь про себя когда вижу их на их неизменном виндовс-вэй "нашел прогу->нарыл крек->креком убил прогу->переустановил прогу->с надцатой попытки нашел нормальный крек->крякнул прогу->потом нас мучает совесть "а можно ли считать софт легальным если он создан на нелегальной винде?"" Эти несчастные даже не догадываются что программу можно установить всего одной фразой:

emerge название-программы

и при этом не получив никакого гемороя ибо оно само все необходимое скачает откомпилирует и установит. Но как нас учит микрософт "линукс это же сакс"
Но самое главное не все это а то что даже после всего вышесказанного винда этор "система высочайшей надежности и мирового экстрасуперпупер класса" Ось которую можно убить просто установив дрова к железке или установив программку которая с какого то перепугу затрет один из системных файлов А почему? Да просто потому что писать можно всем и куда угодно! А если нельзя то все равно можно найти как... И после этого в винде не будет вирусов? Да сами разработчики винды сделали все что могли чтобы под их творение появилось как можно больше вирусов!
Настройки в винде это то что заставляет меня в трепете замирать перед ними потому что "прозрачность" и "понятность" б* такая что даже человек собравший своими руками Gentoo от начала и до конца иной раз натыкается на такие вещи которые переварить не в состоянии. Обьясните мне почему открыв YAST2 и заполнив все параметры сразу в "сетевых настройках" и нажав кнопку "применить" я сразу получаю установленную и настроенную сеть во всех приложениях а в винде я должен лазить и по "свойствам сетевых подключений" и по "настройкам IE" ? Это как просто чтоб жизнь медем не казалась или просто из-за того что юзеру винды делать нефиг кроме как тыкаться по ее окнам?

Цитата Unhealer @ 26.08.07, 12:45

У тебя NUM_PROC равен двум?

да

Цитата Unhealer @ 26.08.07, 12:45

Солвер переключен? Лицензия на него есть?

хз проверю в пн.

best_lamer подкинул дровишек (:

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 13:55

Файловую систему нужно дефрагментировать потому как во первых без этого все будет ппц как тормозить во вторых разработчики винды не написали нормального дефрагментатора и не включили его в дистрибутив и не додумались в завасимости от степени дефрагментации автоматом (т.е. без участия юзра) запускать свой дефрагментатор.

ROFL
best_lamer, вы всерьёз думаете, что бывают файловые системы, не нуждающиеся в дефрагментации? Вы всерьёз думаете, что ОС может самостоятельно запускать этот процесс?

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 13:55

Но вот о том что у винды нет своего родного антивируса наверное не задумывался никто.

Бог мой, зачем в ОС антивирус? Зачем вообще в составе ОСи софт, не имеющий к ней отношения?
И так IE и MediaPlayer уже который год не дают покоя антимонополистам (и не действительно не нужны многим пользователям).

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 13:55

Обьясните мне почему открыв YAST2 и заполнив все параметры сразу в "сетевых настройках" и нажав кнопку "применить" я сразу получаю установленную и настроенную сеть во всех приложениях а в винде я должен лазить и по "свойствам сетевых подключений" и по "настройкам IE" ?

А мне кто-нибудь, может, объяснит, с какого перепуга настройки, не имеющие к общесистемным никакого отношения, должны попасть куда-нибудь в панель управления?

Цитата wind @ 26.08.07, 14:13

Вы всерьёз думаете, что ОС может самостоятельно запускать этот процесс?

Может. В Висте. Я не делал ни разу дефрагментацию в Висте, этот процесс шедулится и каждую среду при необходимости производится дефргаментация, когда компьютер больше ничем не загружен.

best_lamer, знаешь, а я вообщем-то и не спорю, что что-то там сакс, а что-то офигенно круто. Почему-то у нас все работают под тем, чем работают и все довольны.

А есть и windows системы и linux и даже солярис на спарках.

Вообще-то для пользователя и emerge сложно. Вот, например, инженер знает свой ANSYS + SOLIDWORKS или P-CAD и работает там. Ему пофиг на всякие emerge, rpm и msi. Этим вообще должен заниматься отдел IT. Или сервис, если мы говорим о домашнем пользователе. Никто же не лезет в стиральную машину, чтобы сменить тен или добавить новый режим. Почему с компами должно быть по другому?

А граблей, поверь, везде достаточно. И в Windows и в Linux. И даже у соляры есть свои грабли. Безупречного ничего не бывает.

Windows дорого стоит? Подумай о стоимости SPARC систем под солярой.

Цитата Hryak @ 26.08.07, 13:24

Возвращаясь к топику: а нахера линюх на многопроцессорной системе? Думаешь, оно умеет распараллеливать выполнение потока?

Ах мы заговорили о многопроцессорности и об осях которым нефиг делать на многопроцессорной системе?
Открываем TOP500 Supercomputer Sites находим там самый свежий спиок находим статистику и выводим ее по operating system и удивляемся

Потому как один SUSE рвет великолепный windows как тузик грелку прямая ссылка

Там кстати не трудно заметить что о винду в том списке ноги не вытер разве что ленивый Вон Solaris и тот уделал!

Цитата Smike @ 26.08.07, 14:17

Может. В Висте. Я не делал ни разу дефрагментацию в Висте, этот процесс шедулится и каждую среду при необходимости производится дефргаментация, когда компьютер больше ничем не загружен.

так это тупой крон, а винд скорее всего имел в виду "при необходимости"

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 13:55

Я не в курсе как там виста но 40 минут идут установка ХР. 40 минут! Это тогда как MAC-у хватает 15 минут! Это тогда как тормозная SUSE с одной перезагрузкой во время инсталляции успевает за 30 минут!!

А федора даже с сильно неполными списком пакетов ставится минут псят. Уж не говорю про генту. И что? А XP, между тем, ставится не более получаса - вы на чём-то особо тормознутом её ставили, видимо.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 13:55

Они и написали свои инсталляторы таким образом что внимание пользователя нужно только до начала и собственно после инсталляции т.е. в самом конце весь остаток можно смело курить/пить пиво/тр*хать все живое вокруг и т.д не обращая своего пристального внимания на инсталлятор.

А федоровский и дебианский инсталляторы постоянно спрашивают что-то у пользователя. И что? А в форточках при помощи элементарного файла сценария установка может быть произведена _без единого вмешательства_ пользователя.

Добавлено 26.08.07, 14:22

Цитата Smike @ 26.08.07, 14:17

Может. В Висте. Я не делал ни разу дефрагментацию в Висте, этот процесс шедулится и каждую среду при необходимости производится дефргаментация, когда компьютер больше ничем не загружен.

Я не об этом. Может и в более ранних - планировщик для кого придумали? Упаси Бог от того, чтобы ЭТО запускалось без моего участия!

Цитата wind @ 26.08.07, 14:13

best_lamer, вы всерьёз думаете, что бывают файловые системы, не нуждающиеся в дефрагментации?

Я не "всерьёз думаю" я знаю это!

Цитата wind @ 26.08.07, 14:13

Вы всерьёз думаете, что ОС может самостоятельно запускать этот процесс?

Консольное приложение аналогичное виндовому "дефрагментатору" стартует скажем каждый понедельник на полном автомате запустил его с ключиком он пошерстил диск и выдал на стандартный вывод процент фрагментиции фс. В зависимости от этого процента запустили полную дефрагментацию в фоне. Отчет послали куда там в журнал да? Почему мне это пришло в голову а микрософту нет?

Цитата wind @ 26.08.07, 14:13

Бог мой, зачем в ОС антивирус?

Да правда ваша такой антивирус как родной виндовый и такой оси как винда

Цитата wind @ 26.08.07, 14:13

И так IE и MediaPlayer уже который год не дают покоя антимонополистам

Да это не мои заботы а заботы антимонополистов. Я хочу получить в коробочке не только ОС но и весь софт который мне может понадобится. К тому же весь софт проверенный на совместимость с данно ос. Все остальное меня не трогает.

Цитата wind @ 26.08.07, 14:13

А мне кто-нибудь, может, объяснит, с какого перепуга настройки, не имеющие к общесистемным никакого отношения, должны попасть куда-нибудь в панель управления?

Правильно все важные настройки должны быть равномерно распределены по всей системе Фигли все вместе обьединять? Юзеру нужно пусть он и ищет где мы настройки раскидали.

Цитата Smike @ 26.08.07, 14:17

Может. В Висте.

Я три года юзаю разные линуксы! Каталог /home у меня на отдельном разделе и пережил все дистры в неизменном виде. Я еще не одного разу не запускал дефрагментации!!!

Цитата Unhealer @ 26.08.07, 14:18

Почему-то у нас все работают под тем, чем работают и все довольны.

А у нас делают так как велит начальство.

Цитата Unhealer @ 26.08.07, 14:18

Вообще-то для пользователя и emerge сложно.

Сложнее чем что? emerge сложнее чем инсталляторы в винде? Ыыыыы

Цитата Unhealer @ 26.08.07, 14:18

Этим вообще должен заниматься отдел IT.

Ну прально им за это денег платят. Но мы ж тут не об этом а по ходу о "Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция."

Добавлено 26.08.07, 14:37

Цитата wind @ 26.08.07, 14:20

А XP, между тем, ставится не более получаса - вы на чём-то особо тормознутом её ставили, видимо.

И на чем же простите вы умудрились установить виндовс ХР за 30 минут? Вот сказок только не надо ладно?

Цитата wind @ 26.08.07, 14:20

А в форточках при помощи элементарного файла сценария установка может быть произведена _без единого вмешательства_ пользователя.

Ну и что и gentoo можно установить на полном автомате мало того еще и без прямого доступа к самому железу (удаленно) Разговор не об этом. А о том что винда в плане скорости инсталляции самоя тормозная ОСь.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:19

Цитата Hryak @ 26.08.07, 13:24

Возвращаясь к топику: а нахера линюх на многопроцессорной системе? Думаешь, оно умеет распараллеливать выполнение потока?

Ах мы заговорили о многопроцессорности и об осях которым нефиг делать на многопроцессорной системе?
Открываем TOP500 Supercomputer Sites находим там

Давно суперкомпьютеры стали десктопами?

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

А у нас делают так как велит начальство.

Я повторюсь, что человеку пофиг, где работает его софт. Главное, чтобы работал.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

Сложнее чем что? emerge сложнее чем инсталляторы в винде? Ыыыыы

Блин, хотелось бы матом сказать, но правила не позволяют. Я не сказал сложнее. Я сказал сложно. Чувствуешь разницу? Даже не сложно, а просто не нужно и лезть туда он никогда не будет.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

Ну прально им за это денег платят. Но мы ж тут не об этом а по ходу о "Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция."

Прочитай внимательнее мой пост.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

Я не "всерьёз думаю" я знаю это!

Прекрасно, best_lamer
Ну так я вам сообщаю: вы жестоко ошибаетесь. Таких ФС в природе не существует.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

Консольное приложение аналогичное виндовому "дефрагментатору" стартует скажем каждый понедельник на полном автомате запустил его с ключиком он пошерстил диск и выдал на стандартный вывод процент фрагментиции фс. В зависимости от этого процента запустили полную дефрагментацию в фоне. Отчет послали куда там в журнал да? Почему мне это пришло в голову а микрософту нет?

В форточках вы можете настроить такой сценарий работы в десяток кликов мышкой.
Но я, как нормальный человек © никогда не не стану запускать дефрагментацию автоматом - проще комп сразу выбросить на помойку. А ОСь, такое учудившую, снесу немедленно.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

Да правда ваша такой антивирус как родной виндовый и такой оси как винда

Объясняю: не нужен антивирус в составе ОСи. Что до меня - мне он вообще не нужен (не пользуюсь).
Больше того, для поддержки антивируса нужно много народу, работающего сообща. Если в какой-либо ОСи вдруг появится антивирус - это априори будет дерьмовый антивирус. Фантик, не более.

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

И на чем же простите вы умудрились установить виндовс ХР за 30 минут? Вот сказок только не надо ладно?

Да без мудрствований, просто поставил

Цитата best_lamer @ 26.08.07, 14:32

А о том что винда в плане скорости инсталляции самоя тормозная ОСь.

С чего вдруг? Я же уже на примерах доказал, что это не так

Цитата Hryak @ 26.08.07, 14:40

Давно суперкомпьютеры стали десктопами?

Суперкомп==Очень многопроцессорная система А следовательно ОСь прекрасно выполняющая свои обязанности на очень многопроессорной системе должно неплохо справится и с 2мя 8мью процами (ну это так по логике )