Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 25.07.07, 18:11

И насчёт ascii-only имён файлов больше при людях не говорите, а то нехорошее подумают.

Нехорошее думайте о мсявках, которые в 21-м веке системные файлы именуют не только ascii-only, но и 8.3.

Линукс позволяет создавать имена файлов с любыми байтами в диапазоне 128—255. Ему положить с прибором на вашу кодировку, отношение к Кашруту и даже на то, обрезаны ли вы. Потому что, прозрачно намекаю, в одной системе могут встретиться индус, еврей, китаец и русский. Им что — перегрызть горло друг дружке, потому что все уже давно как UTF-8, а один русский думает, что умнее всех и у него локаль Windows-1251? Он у себя в хомяке создает файлы в своей кодировке. Еврей — у себя на иврите. Китаец на китайском. Все счастливы. (Кроме того, они могут обмениваться файлами со вполне meaningful для всех, кроме самого умного русского, названиями.)

CVS-у тоже, судя по всему, на кодировку положить, он просто позволяет с файлами все то, что позволяет драйвер файловой системы. Так что тебе бы, вместо ругаться, больше бы пристало врапперов пару написать и пыл успокоить.

Цитата wind @ 25.07.07, 18:11

Было бы забавно, если бы форточки позволяли запихнуть в имя файла зарезервированный символ.

Итить! А поцчему он до сих пор заrезеrвиrован? Ви таки еще запуцкаете программы для CP/M 86?

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 18:38

Нехорошее думайте о мсявках, которые в 21-м веке системные файлы именуют не только ascii-only, но и 8.3.

Системные файлы? Не мои? Почему я должен на них обижаться?

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 18:38

Потому что, прозрачно намекаю, в одной системе могут встретиться индус, еврей, китаец и русский. Им что — перегрызть горло друг дружке, потому что все уже давно как UTF-8, а один русский думает, что умнее всех и у него локаль Windows-1251?

Не знаю, про какого вы тут русского песни поёте; у меня локаль utf-8.

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 18:38

Кроме того, они могут обмениваться файлами со вполне meaningful для всех, кроме самого умного русского, названиями.

Невозможно передать, как я за них рад! В добрый путь.

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 18:38

CVS-у тоже, судя по всему, на кодировку положить, он просто позволяет с файлами все то, что позволяет драйвер файловой системы.

А с чего вдруг cvs'у по другому поступать?

У нормальных людей, если для хранилища выбрана кодировка X, то только в кодировке X и могут быть созданы имена файлов. Если кто-то пытается создать объект с именем в кодировке Y, то драйвер должен перекодировать её в X или интерпретировать, как X, и никак иначе.

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 18:38

А поцчему он до сих пор заrезеrвиrован? Ви таки еще запуцкаете программы для CP/M 86?

Потому что "имя:" обозначает имя устройства ввода-вывода, имеющего определённый интерфейс. А почему в линуксе вместо нормального, понятного человекам разделителя имён - ";" используется двоеточие?

Цитата wind @ 25.07.07, 18:52

Потому что "имя:" обозначает имя устройства ввода-вывода, имеющего определённый интерфейс. А почему в линуксе вместо нормального, понятного человекам разделителя имён - ";" используется двоеточие?

Потому что в линуксе
1) знали о формате файла вида название.тип;версия, используемого, ЕМНИП, в VMS еще, а также в ISO9960,
2) знали о том, что не стоит следовать дурному примеру и наступать на грабли, а взять хороший из исторического юникса, который устройства обобщает и позволяет смонтировать в любую точку единого дерева каталогов. Венда, кстати, имеет что-то такое где-то у себя внутренне, но почему-то даже самым новым программам не позволяет это использовать.

Цитата wind @ 25.07.07, 18:52

У нормальных людей, если для хранилища выбрана кодировка X, то только в кодировке X и могут быть созданы имена файлов.

Пример в студию, пожалуйста. И, кстати, что такое т.н. "хранилище" с точки зрения ФС? Ей разве не должно быть фиолетово, что вы там у себя (на дисках ) держите?

Цитата wind @ 25.07.07, 18:52

Если кто-то пытается создать объект с именем в кодировке Y, то драйвер должен перекодировать её в X или интерпретировать, как X, и никак иначе.

Круто. А как драйвер "бНОПНЯ" от "Привет" отличит? ИИ нужон, однако.

Цитата wind @ 25.07.07, 18:52

У нормальных людей, если для хранилища выбрана кодировка X, то только в кодировке X и могут быть созданы имена файлов. Если кто-то пытается создать объект с именем в кодировке Y, то драйвер должен перекодировать её в X или интерпретировать, как X, и никак иначе.

Кодировка для хранилища — вопрос convention. Пупкин и Тютькин решили хранить у себя файлы в кодировке utf-8 и делают это. Сиськин с ними несогласен и это его право. Уровень файловой системы совершенно правильно делает, что не решает за программу, которая с ним работает, как ей файлы называть. Тем более, что VFS в ядре, а локали — в libc. Совершенно ожидаемо, что в какой кодировке файлы укладываются, в такой и должны будут извлекаться (юзеры с разными локалями вправе резвиться в одном /tmp, например).

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 20:57

используемого, ЕМНИП, в VMS еще

И кто-то тут ещё про cp/m будет говорить...

В линуксе, кстати, нельзя в имена файлов давать лишь «/» и NUL (\0). Все остальное можно. Интерпретируй как любишь.

Добавлено 25.07.07, 21:05

Цитата wind @ 25.07.07, 21:03

И кто-то тут ещё про cp/m будет говорить...

Я еще сказал о ныне живущем ISO9660. Не расслышали?

Опять придирки по мелочам

Цитата Cartilage @ 25.07.07, 21:01

Пример в студию, пожалуйста.

Форточки. Любая БД.

Цитата Cartilage @ 25.07.07, 21:01

Ей разве не должно быть фиолетово, что вы там у себя (на дисках ) держите?

Нет, не должно. Осмелюсь напомнить о такой нужной в хозяйстве операции, как поиск файлов по имени.

Цитата Cartilage @ 25.07.07, 21:01

Круто. А как драйвер "бНОПНЯ" от "Привет" отличит? ИИ нужон, однако.

Никак. При установке для ФС основной кодировки в utf-8, любая попытка создать файл с именем "Абвгд" в кодировке windows-1251 должна оканчиваться созданием файла с именем "?????".

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 21:02

Кодировка для хранилища — вопрос convention. <...> Уровень файловой системы совершенно правильно делает, что не решает за программу, которая с ним работает, как ей файлы называть.

Это вопрос надёжности, переносимости и т. п. Если уровню файловой системы сказано, что имена должны быть в utf-8 - баста, никаких других быть не должно - любое имя должно драйвером файловой системы трактоваться, как utf-8-строка.

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 21:02

Совершенно ожидаемо, что в какой кодировке файлы укладываются, в такой и должны будут извлекаться (юзеры с разными локалями вправе резвиться в одном /tmp, например).

Да ни фига подобного Ожидаемо использование той кодировки для всех операций с файлами, которая была указана в конфигах.

Добавлено 25.07.07, 21:14

Цитата Ho Im @ 25.07.07, 21:04

Я еще сказал о ныне живущем ISO9660. Не расслышали?

Ась? Каким местом относится файловая сидюшная ФС к ФС НЖМД? Или, может быть, следовало учесть ещё какие-нибудь форматы хранения, скопом?

Добавлено 25.07.07, 21:17

Цитата kuzja @ 25.07.07, 21:11

Опять придирки по мелочам

Ню-ню. Было бы мелочью, если бы просто согласились - да, механизмус для работы с файлами в линуксе малость дуроват. Уж какие есть. Так нет же - штандарты в зубы и доказывать, что так оно и должно быть

Цитата wind @ 25.07.07, 21:11

Ню-ню. Было бы мелочью, если бы просто согласились - да, механизмус для работы с файлами в линуксе малость дуроват. Уж какие есть. Так нет же - штандарты в зубы и доказывать, что так оно и должно быть

Было бы мелочью, если бы просто согласились - да, механизмус для работы с файлами в линуксе ПРЯМОЙ КАК КАРАНДАШ. Уж какой есть. Так нет же - штандарты в зубы и доказывать, что так оно НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

Цитата kuzja @ 25.07.07, 21:19

Так нет же - штандарты в зубы и доказывать, что так оно НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

Еле выбрался из-под стола Только не говорите, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, а то я второго экстренного погружения под стол не переживу

Цитата wind @ 25.07.07, 21:21

Цитата kuzja @ 25.07.07, 21:19

Так нет же - штандарты в зубы и доказывать, что так оно НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

Еле выбрался из-под стола Только не говорите, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, а то я второго экстренного погружения под стол не переживу

Это ещё один "вимовский интерфейс" Ну может страниц через пять и с этим как-то разберётесь, а я пока за пивом сбегаю

Цитата kuzja @ 25.07.07, 21:25

Это ещё один "вимовский интерфейс" Ну может страниц через пять и с этим как-то разберётесь, а я пока за пивом сбегаю

Мда...

Как обычно - стоит линуксоидам указать на охрененную дыру в обожаемой системе, поднимается вой и хай до небёс - де, так и надо, все прогрессивные индивидуумы штаны надевают исключительно через голову, все остальные - клинические идиоты и пожиратели кактусов

Цитата wind @ 25.07.07, 21:41

Цитата kuzja @ 25.07.07, 21:25

Это ещё один "вимовский интерфейс" Ну может страниц через пять и с этим как-то разберётесь, а я пока за пивом сбегаю

Мда...

Как обычно - стоит линуксоидам указать на охрененную дыру в обожаемой системе, поднимается вой и хай до небёс - де, так и надо, все прогрессивные индивидуумы штаны надевают исключительно через голову, все остальные - клинические идиоты и пожиратели кактусов

Миллион мух, как известно, ошибаться не могут

Цитата kuzja @ 25.07.07, 21:45

Миллион мух, как известно, ошибаться не могут

Это у вас в глазах миллионится, ни милионов, ни тыщ не наблюдал. Работал и встречался с сотнями собратьев по инвалидности, но знаю лишь трёх линуксоидов, один из которых - я сам.