Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Разные типы пакетов - не показатель?

Пакетный менеджер - это всего лишь ещё один компонент, который можно заменить на любой другой (apt в suse никто не отменял).

Цитата

Да.

http://www.novell-admin.ru/forum/viewtopic.php?t=918
цитирую:

Цитата

* Переход с версии SUSE 9 на SUSE 10 был произведен автоматически и без проблем.

Правда там ентерпрайз, но это не повод урезать обновление
вот ещё мнение http://lafox.net/support/lofiversion/index.php/t8240.html
Вы уверены, что этого нельзя сделать?

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:20

Правда там ентерпрайз, но это не повод урезать обновление

До десятки обновиться можно, но до последней версии - увы.

Итак полистав тему, я решил все-таки написать сюда.

1. О дистрибутивах. Пару месяцев назад я начал выбирать дистрибутив, чтобы познакомиться с линуксом. Именно как с десктопом. Консультировался с выбором у многих, в том числе и на этом форуме. Советов надавали множество. В чем принципиальные различия я так и не понял, пока сам не установил. Установив два пакета (Debian и XUbuntu), задаю линуксоидам вопрос: зачем столько разных пакетов? Сделайте linux-server, linux-desktop. Две версии - и никаких проблем! Зачем создавать геморрой в виде десятка дистрибутивов, страдающей незавидной совместимостью?


2. О красоте и производительности. В плане desktop понравился Debian на KDE3.5 - множество предустановленных программ (правда, многие из них напоминают поделки школьников, к сожалению), очень красивая оболочка. Такое не снилось никаким Вистам (тем более на машине PII 350MHz, GeForce2MX200(32MB) и 64MB оперативной памяти). Впрочем, картинка линукса на мониторе несколько "лощеная". Можно было бы сделать чуть-чуть "посуше". Не знаю, как это выразить. Может, слишком уж все сглаженно (я не о шрифтах).


3. О железе. Первое, что заставило вспомнить родителей линуксов - это установщик. Какого черта он делает тест памяти, который нельзя отключить? Почему я об этом говорю? Да вот почему. У меня стояло 64+64MB памяти. Одна из планок - битая. Но при этом винда вполне сносно на них ставилась и работала. Линукс же при установке (и, как оказалось, вообще при каждом запуске) находит битый участок в памяти и советует мне идти лесом. Какого черта? Это _мои_ проблемы, какое у меня железо! Далее - развлекуха со звуком. Где в линухе нормальный диспетчер устройств, где я могу каждой железке воткнуть нужный драйвер? Увы, приходится лазить по десятку окошек, переключать ниспадающие списки и бить в бубен (одна фигня, что в Debian, что в XUbubtu) - и это удобно?!


4. О прозрачности. Многие говорят, что в линуксе можно настроить все что угодно. Наверное. И наверное, "все что угодно" - это через консоль. Это, господа, называется через жеппу. Мы в 21 веке живем, пора бы задуматься о том, что хоть что-то должно настраиваться в нормальном человеческом интерфейсе, если уж система претендует на десктоп.


5. О работе с файлами. Первое впечатление - это как будто я на свой жесткий диск лезу через сеть. Я, конечно, понимаю, что изначально линукс позиционировался как система для терминалов и большой машины, но технологии-то не стоят на месте. Еще интересно линукс реагирует на исполняемые файлы винды и доса. Он их даже не пытается запустить - просто игнорирует. Хотя я точно знаю, что часть из тех, что я пытался запустить, кроссплатформенные (еще с 80х). Бред какой-то.

6. О сети. Может, у меня кривые руки, но в винде, чтобы выйти через прокси на другом компе, в сетевых подключениях нужно только вбить IP, маску подсети и нажать OK. В линухе я тоже вбил. Но все браузеры в один голос продолжали заявлять, что подключения нет. Как так?


Выводы. Когда линух станет системой с прозрачными настройками через графический интерфейс; к нему появится добротный софт (пусть даже платный), который будет валяться на каждом углу в инете, как и виндовый; когда сделают человеческую файловую систему (да простят меня линуксоиды) - тогда можно подумать о десктопе. А пока что ничего кроме красоты и отличной производительности я там не увидел Я, конечно, еще не очень глубоко копал, но после интуитивно понятной винды линух осваивается туговато.

Цитата

http://news.netcraft.com/

и о чём это говорит?

Цитата

Сударь очевидно немного подслеповат, поскольку в моей фразе нигде не значилось "купить" или кого-либо куда-либо "загнать" Это совершенно невыгодно. Зачем платить аренду, зарплаты и пр., если пожно слегка финансово стимулировать.

тогда я не понял, что мусье не понравилось в высказываниях визави?

Цитата

Ради смеха взял баг CVE-2007-3508. "Gentoo has issued an update for glibc. This fixes a potential vulnerability, which may be exploited by malicious, local users to gain escalated privileges. The problem is caused due to an integer overflow within the dynamic loader when processing the hardware capabilities mask." Или скажем поднял дырки в дебиане 3.1 за 2007. Из 61 штуки 30% - системный доступ и 12% - эскалация привилегий. 77% достигаются удаленно. Почти четверть носит признак "highly" и больше трети средний. О какой такой мифической защите мне говорят эти ребята? Вы ломаетесь также как и все, такие же ошибки и такие же проблемы.

LOL, прежде чем применить эксплойт, надо хотя бы знать, что за версия ядра, есть ли там эта уязвимость, не наложен ли патч на ядро, который её устраняет и тд и тп. Дебиан не на всех серверах стоит, и у него несколько версий, и у этих версий разная степень актуальности ну и в таком духе...

-Added 21.07.07, 20:26

Цитата wind @ 21.07.07, 20:23

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:20

Правда там ентерпрайз, но это не повод урезать обновление

До десятки обновиться можно, но до последней версии - увы.

Так а потом и до последней наверное можно будет? По крайней мере логика мне это подсказывает

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:20

Пакетный менеджер - это всего лишь ещё один компонент, который можно заменить на любой другой (apt в suse никто не отменял).

А как насчет поставить Yast в Дебиане?

Цитата Smike @ 21.07.07, 20:27

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:20

Пакетный менеджер - это всего лишь ещё один компонент, который можно заменить на любой другой (apt в suse никто не отменял).

А как насчет поставить Yast в Дебиане?

Подозреваю, что Yast - открытая программа с лицензией GPL. Другое дело, что я сомневаюсь, что дебиановцам он нужен Да и завзан он на сусевских конфигах. В общем, не вижу я его полезности

Цитата SO @ 21.07.07, 20:25

правда, многие из них напоминают поделки школьников, к сожалению

Значит я не один в своем мнении

Цитата SO @ 21.07.07, 20:25

Такое не снилось никаким Вистам (тем более на машине PII 350MHz, GeForce2MX200(32MB) и 64MB оперативной памяти).

Ну как тебе сказать. Тот же Compiz мне тоже напоминает "поделки школьников". Кроме того он не использует всех преимущество _современных_ графических плат.

А просто трехмерные десктопы для Windows были еще с незапамятных времен. То что они особо не пользуются популярность — это другой вопрос.

Пошел я от вас играть в Age Of Empires 3. Кстати, а в Wine эта игра пойдет?

хм, однако.. не знал что у ХР-ени, NTLDR, на порядок шустрее, нежели дефолтовый в Win2k, с ним - теперь оно грузиццо практически мгновенно, и общая боевая готовность с момента включения - 25сек. Никакая висла, хп, и 64-битные варианты этих поделий, и уж тем более бинарные линупсы (компиленые фих знает кем), и рядом не стояли с этим мега-рулящим ацтоем, как Win2k... да

Цитата n0p @ 21.07.07, 20:33

и общая боевая готовность с момента включения - 25сек.

Ого. У меня Виста за 5 секунд загружается.

Цитата

Еще интересно линукс реагирует на исполняемые файлы винды и доса. Он их даже не пытается запустить - просто игнорирует. Хотя я точно знаю, что часть из тех, что я пытался запустить, кроссплатформенные (еще с 80х). Бред какой-то.

Дальше читать не стал...

n0p, у меня ХР _полностью_ загружается после нажатия кнопки "Power: на соседнем компе за 25 секунд. Тут уже дело от железа зависит.

Цитата SO @ 21.07.07, 20:25

Еще интересно линукс реагирует на исполняемые файлы винды и доса. Он их даже не пытается запустить - просто игнорирует. Хотя я точно знаю, что часть из тех, что я пытался запустить, кроссплатформенные (еще с 80х). Бред какой-то.

помню мой друг один раз такое сказал, когда впервые увидел linux у меня на компе. "Что же это за линукс-то такой, раз в нем программы не идут" - были его слова. То было 4 годна назад. Нам было по 14 лет ))))

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:25

и о чём это говорит?

Ни асилил мала букав и картинкав?

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:25

тогда я не понял, что мусье не понравилось в высказываниях визави?

Тем что он говорит о том, чего не знает, при этом делает это высокомерно по отношению к оппоненту, как-будто является пупом земли...

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:25

LOL, прежде чем применить эксплойт, надо хотя бы знать, что за версия ядра, есть ли там эта уязвимость, не наложен ли патч на ядро, который её устраняет и тд и тп. Дебиан не на всех серверах стоит, и у него несколько версий, и у этих версий разная степень актуальности ну и в таком духе...

Лол ) Т.е. безопасность линукса основывается на том, что выпускается огромное количество дистров, с огромным количеством версий, чтобы банально запутать злоумышленника в эксплойтах? А на сам принципиальный факт существования дыр мы забиваем?

Цитата kuzja @ 21.07.07, 20:35

Дальше читать не стал...

Можно поподробнее? Где я не прав? Винда хотя бы попытается запустить приложение из чужой системы. Что касаемо кроссплатформенных приложений - я пробовал запускать пакеты Borland Pascal, а также продукты на них написанные. BP является платформонезависимым языком. В линухе он не запустился. Странно?

Цитата Smike @ 21.07.07, 20:34

У меня Виста за 5 секунд загружается.

а у меня за адын секунд

Добавлено 21.07.07, 20:40

Цитата SO @ 21.07.07, 20:39

Винда хотя бы попытается запустить приложение из чужой системы.

экспонат в студию