Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Flex Ferrum @ 21.07.07, 15:02

Цитата kuzja @ 21.07.07, 14:58

Вообще не факт, что закрытый проект не пишет один Вася Пупкин в вижуал васике.

Полностью согласен. Имено из за того, что они - закрытые.

Презумпция нетестируемости?

Цитата wind @ 21.07.07, 15:02

Факт, kuzja. Могу устроить экскурсию.

Да будь в конторе хоть золотой тестировщик, все равно пользователь с ПО может своими казалось бы незамысловатыми действиями найти такие баги, что это "как надо начать думать, чтоб до такого додуматься". И потом на кой тогда таже MS выкладывает свои продукты "на всеобщее тестирование"? А?

Цитата Kastigare @ 21.07.07, 17:25

Презумпция нетестируемости?

/полагаю, вы хотели сказать *презумпция тестируемости* _http://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_/

В таком случае она же должна применяться и к линукс-разработчикам, а то тут утверждают, что они не тестируют.

Или снова двойные стандарты?

Сообщение отредактировано: lava - 21.07.07, 17:33

Цитата Kastigare @ 21.07.07, 17:25

Презумпция нетестируемости?

Нет. Просто не известно, как тот или иной продукт варится.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 17:23

На Windows то SP ставиться? Ставиться. Это равнозначно переустановки ОС? Нет. Точно также и с версиями дистрибутивов.

Отнюдь не со всеми дистрибутивами

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 17:28

Да будь в конторе хоть золотой тестировщик, все равно пользователь с ПО может своими казалось бы незамысловатыми действиями найти такие баги, что это "как надо начать думать, чтоб до такого додуматься".

Как раз наоборот. Пользователи найдут далеко не все баги, а если и найдут, то по предоставленной информации их будет довольно трудно воспроизвести. А уж результат работы вот такого "золотого" тестировщика (работал с таким) - обнаружение всех имеющихся багов.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 17:28

И потом на кой тогда таже MS выкладывает свои продукты "на всеобщее тестирование"? А?

Затем, чтобы ускорить процесс и подогреть интерес пользователей.

Цитата lava @ 21.07.07, 17:28

В таком случае она же должна применяться и к линукс-разработчикам, а то тут утверждают, что они не тестируют.

По крайней мере мой опыт, а также опыт моих коллег показывает следующее: платные закрытые разработки содержат довольно мало багов, причём далеко не все до них докапываются. А вот открытые компоненты (за редким исключением) кишат багами, затрудняющими даже оговоренные документацией (если она есть) сценарии использования.

Есть только одно известное мне исключение: продукция ibm. Эта контора, пожалуй, специализируется на производстве багов.

Цитата

Отнюдь не со всеми дистрибутивами

Это личные половые проблемы тех, кто не умеет выбирать дистрибутив

Цитата

А вот открытые компоненты (за редким исключением) кишат багами, затрудняющими даже оговоренные документацией (если она есть) сценарии использования.

Примеры будут? И не надо путать отсутствие багов с нежеланием их искать/публиковать.

Цитата Flex Ferrum @ 21.07.07, 13:37

Смайк, сдается мне, что ты очень слабо себе представляешь, что такое поддержка продукта объемом не менее полумиллиона строк кода.

Если честно я не считал сколько строк в моем текущем продукте. Но не мало это точно.

Цитата prokoudine @ 21.07.07, 12:21

Товарищ, Вы уже не первый раз пишете полную чушь. Novell пишет как минимум iFolder, Mono, F-Spot, Beagle, libslab и продукты на нём.

Ах да, про Mono я забыл. Ну Beagle еще. А о других я вообще никогда не слышал. Но тем не менее, каким образом это относится непосредственно к ОС? Novell занимается поддержкой ядра Linux? Занимается поддержкой совместимости со своим и чужим ПО, на что так много времени уходит у Microsoft?

Цитата prokoudine @ 21.07.07, 12:21

Кстати, я не дождался ответа про альфа-канал в разных форматах. Надеюсь, Вы всё это время прилежно изучаете матчасть

Зачем мне матчасть? Я её прикрасно знаю, благо не один год вплотную имел опыт работы с различными графическими форматами. Вам уже кажется Guderian все объяснил. Наличие какой-то специальной приблуды в гимпе не означает, что фон может быть полупрозрачным. Графические форматы вообще можно не брать во внимание. Если я возьму один слой с альфа-каналом из PSD — это не значит, что может быть фон с альфа-каналом.

Если взять во внимание технику рисования, то если у изображения есть фон, то сначала отрисовывается он, а затем слои, будь они с альфа-каналом или без. Если у изображения нет собственного фона, то используется фон, на котором отрисовывается изображение. Но это если образно говоря. На самом деле изображение отрисовывается на уже существующем фоне.

Черт, вы опять меня на посты провоцируете. Я же с темы собирался уйти.

Цитата Smike @ 21.07.07, 19:15

Занимается поддержкой совместимости со своим и чужим ПО, на что так много времени уходит у Microsoft?

http://www.novell.com/linux/microsoft/

Добавлено 21.07.07, 19:19
http://www.novell.com/products/

Цитата

Novell занимается поддержкой ядра Linux?

ДА

Цитата

Занимается поддержкой совместимости со своим и чужим ПО, на что так много времени уходит у Microsoft?

ДА.

PS. а примеры работы над совместимостью со стороны микрософта будут?

Цитата kuzja @ 21.07.07, 19:10

Это личные половые проблемы тех, кто не умеет выбирать дистрибутив

О как! А их нужно ещё уметь выбирать? А по каким критериям? По цвету логотипа?

Цитата wind @ 21.07.07, 19:26

Цитата kuzja @ 21.07.07, 19:10

Это личные половые проблемы тех, кто не умеет выбирать дистрибутив

О как! А их нужно ещё уметь выбирать? А по каким критериям? По цвету логотипа?

Нет. Вот вы жалуетесь на проблемы с репозитарием. Нужно было выбирать дистрибутив, у которого репозитарий довольно объёмный. Если хотите обновляться от версии к версии - это ещё один критерий. Такой выбор занимает 5 минут поиска в гугле.
Да, кстати, сколько там версий windows, включая все подвиды висты?

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.07.07, 19:36

Цитата kuzja @ 21.07.07, 19:32

Вот вы жалуетесь на проблемы с репозитарием. Вот нужно было выбирать дистрибутив, у которого репозитарий довольно объёмный. Если хотите обновляться от версии к версии - это ещё один критерий. Такой выбор занимает 5 минут поиска в гугле.

Ну да, ну да... Популярность то бишь в расчёт брать не следовало, да? Кроме того, откуда хоть кто-то мог знать, что opensuse нельзя будет нормально обновить, когда пойдут десятки? Вы хотите сказать, что это кто-нибудь знал? Опять же, кто знал, какие именно компоненты (и каких версий) заюзает авторы незабвенного subversion в версии 1.4? Как оценивать репозитарий - по количеству пакетов? По объёму? А ну как половину этого объёма/количества составляет ненужный мне хлам?

Цитата kuzja @ 20.07.07, 21:59

Может к тому, что его обслуживали? Я осенью имел счастье работать виндовым админом и мой win2003server тоже продержался три месяца, пока я не свалил оттуда. Правда его нужно было перезагружать раз в неделю, но это детали...

Это лишь с непрофессиональной стороны характеризует обслуживающий персонал.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 21:59

Тиресна, какая система больше подвержена вирусным атакам:
- та, в которой большинство юзеров сидит под администратором и ставит левый софт
- или так, которая изначально есть серверной, у которой под рутом никто не сидит и весь софт ставится либо из репозитариев, либо с офсайтов
Ы?

Увы, мимо. Атакам больше подвержена та система, которая вызывает наибольший интерес со стороны потенциальных злоумышленников.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 21:59

+ забыл, ... у которой обновления появляются не только для базовой систмы, а для всего софта, в котором могут быть уязвимости

В каком репозитории я могу взять обновления для Oracle, Maya?

Цитата prokoudine @ 21.07.07, 00:01

Дружище, не сотрясайте воздух понапрасну. Лучше вникните в тему как следует, а там уже поговорим.
Начните с открытия приложенного файла. Сделан он очень просто: по маске нарисован радиальный градиент, потом маска снята, а получившееся выделение вырезано. Соответственно, уровень прозрачности уменьшается по направлению из центра изображения к его краям. Проверяется очень просто: открываем картинку в любом более-менее приличном редакторе (в моём случае это GIMP, собственно, сгенеривший этот файл) и водим курсором от центра к краям, наблюдая, как меняется значение альфа-канала (в фотошопе ведь показывается значение альфа-канала под курсором, да?
Посмотрели? Ну как, осталось желание поумничать?

Я весь одно большое ухо, о гуру Просвети меня, почему вместо получения ответа на мои простые вопросы я вынужден созерцать какие-то примеры из детского сада? Мое мнение в аттаче, можешь поползать по нему в поисках альфы (надеюсь, с юмором все в порядке).

Цитата prokoudine @ 21.07.07, 00:01

Обычно это называется color blindness. Впрочем, если сходу Вы не поняли, что это такое, можете и не продолжать — Вы не в теме.

Да куда уж мне быть в теме, если даже гугл не знает и более 50 книг по фотографии в моем арсенале тоже на поиск не откликнулись. "Обычно" color blindness - это дальтонизм, и что ты хочешь получить от фотошопа мне до сих пор непонятно. Может это элементарная десатурация, а может тест исихары. Так что дабы тебе не макнуть случайно лицом в лужу своего гиперпрофессионализма, я бы посоветовал дать ссылку на вменяемый источник, где данный термин описан во всей своей красе. А покамест я слышу свист...

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 01:18

Так вот, дарагой мой читатель!

Уверяю, у тебя еще достаточно мягкий путь с бархатной революцией Было время когда я просто бредил идеями свободного софта, хранил под подушкой дистриб фри и скупал все книги по линуксу

Цитата kuzja @ 21.07.07, 09:49

Имеются в виду сервисы, размещённые в интернет. Почта, web, im и т.д. Все крупнейшие сервисы (кроме мелкософтовских) сидят на *nix и не жужжат =) Гугль, яху, яндекс, рамблер, маил.ру, все украинские холдинги - это как пример. Их выбирают, потому что они чистокровные серверные ОС, а не серверы для малых и средних офисов, из которых пытаются сделать что-то серьёзное. Хотя я уже забыл, к чему это всё

Только малыши вроде ебэя или майспеса сидят на винде. Вендоры типа делла, асуса, кингстона и пр. Ну еще самый крупный хостинг-провайдер в мире godaddy.com тоже на нем. А вообще статистика очень красноречива, просто она линуксоидам неприятна, вот они ее и игнорируют.

Цитата prokoudine @ 21.07.07, 12:21

Товарищ, Вы уже не первый раз пишете полную чушь. Novell пишет как минимум iFolder, Mono, F-Spot, Beagle, libslab и продукты на нём.

Да... моно она пишет прям с первых дней. С момента как новелл прибрала этот проект к рукам, он уже был зарелизен и что-то я не заметил там особых кадровых перестановок. Ты бы разобрался хоть, какую роль занимает новелл в этом проекте (security reports, commercial support and services). F-Spot тоже новеловский перчик перехватил, но никак не созидал. beagle и libslab вообще непонятно как сюда попали. Есть подозрение, что Вы, мил человек, свистите, но делаете это с понтом пытаясь казаться выше, чем есть, пытаясь сопроводить каждый свое комментарий некрасивыми выпадами в сторону собеседника. Это комплекс, с ним надо бороться

Прикреплённая картинка

Цитата wind @ 21.07.07, 19:37

Цитата kuzja @ 21.07.07, 19:32

Вот вы жалуетесь на проблемы с репозитарием. Вот нужно было выбирать дистрибутив, у которого репозитарий довольно объёмный. Если хотите обновляться от версии к версии - это ещё один критерий. Такой выбор занимает 5 минут поиска в гугле.

Ну да, ну да... Популярность то бишь в расчёт брать не следовало, да? Кроме того, откуда хоть кто-то мог знать, что opensuse нельзя будет нормально обновить, когда пойдут десятки? Вы хотите сказать, что это кто-нибудь знал?

Ещё раз повторяю: дистрибутив нужно уметь выбирать. Это как на рынке нужно уметь выбрать себе подходящий товар. Чтобы узнать свойства и отличия дистрибутива - можно зайти на дистровоч или пройтись по форумам. С сусей аналогично. Вы выбрали то, что вам не подходит, хотя выбор был. Кто в этом виноват? Вас кто-то обманывал?
А как вы выбираете между версиями windows? для меня это вообще загадка, их как собак нерезанных

Добавлено 21.07.07, 19:43

Цитата

Увы, мимо. Атакам больше подвержена та система, которая вызывает наибольший интерес со стороны потенциальных злоумышленников.

Речь идёт о вирусах и червях... они как бы не злоумышленники...

Цитата

Только малыши вроде ебэя или майспеса сидят на винде. Вендоры типа делла, асуса, кингстона и пр. Ну еще самый крупный хостинг-провайдер в мире godaddy.com тоже на нем. А вообще статистика очень красноречива, просто она линуксоидам неприятна, вот они ее и игнорируют.

Приведите статистику, посмеёмся =)

Цитата Guderian @ 21.07.07, 19:40

Было время когда я просто бредил идеями свободного софта, хранил под подушкой дистриб фри и скупал все книги по линуксу

Да, в результате чего была тотальная нехватка книг по Линуксу в магазинах в те времена
И потом, никакими идеями "коммунистического светлого будущего" я не брежу. Мне нравиться Линукс как ОС. Смайк просто пищит от Висты, ну так и что это его выбор. А я выбрал Линукс потому что... см 700 предыдущих страниц