Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 21.07.07, 10:19

О hotmail.com и live.com я даже молчу.

Правильно делаешь. Они ж Microsoft'овские.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 06:58

Да, это есть хорошо. Ибо есть развитие и улучшение системы. Каждый год. Разве это плохо?

Да, это чрезвычайно плохо. Я на один компьютер ось ставлю один раз и больше я не хочу возвращаться к этому - есть другие дела.

Цитата kuzja @ 21.07.07, 09:49

Все крупнейшие сервисы (кроме мелкософтовских) сидят на *nix и не жужжат =) Гугль, яху, яндекс, рамблер, маил.ру, все украинские холдинги - это как пример. Их выбирают, потому что они чистокровные серверные ОС, а не серверы для малых и средних офисов, из которых пытаются сделать что-то серьёзное.

Чаще на unix/solaris/hpux/aix/*ix, а не на linux. Но мы о десктопах, а не о серверных осях. К тому же очень больАя часть людей выбирают никсы только по одной причине - бесплатность (потом, правда грызут локти - nix-админы тоже занесены в красную книгу и стоят дорого).

Цитата kuzja @ 21.07.07, 09:49

Вам знакомо понятие "дедлайн"? Вы наверное знаете, что к этому самому дедлайну мало какой серьёзный проект успевает полностью написать и протестировать свой продукт. А релизить надо, потому что обязательства. Возьмём известный пример - единственная игра, в которую я хотел поиграть за последние два года - это Готика3. Выпустили её в таком виде, что это даже альфой назвать стыдно...

То, что вы привели можно отнести лишь к играм и результатам трудом аутсорсеров.

Цитата kuzja @ 21.07.07, 09:49

Не веришь мне - так есть примеры. Возьми любой закрытый проект, код которого был открыт. Возьмём OpenOffice - это тихий ужас. Сколько слышал матов на счёт его исходников и организации проекта. А про его тормознутость ты и сам знаешь. Хотя со второй версией он стал куда быстрее и стабильнее, но о каком качестве закрытых проектов вообще можно говорить, если гигантская корпорация не смогла написать вменяемый код?

Я вам тоже "не поверю". OpenOffice - не пример, это открытый продукт.

Цитата Flex Ferrum @ 21.07.07, 13:37

Тестирование - да. Тестирование оно есть. Есть и план тестирования, и прочее, прочее, прочее. Но тестер - тоже человек, и имеет тенденцию ошибаться, или в чем-то разбираться не очень хорошо, и т. п.. А грамотный тестер - вообще существо, занесенное в красную книгу.

Всё так, но ведь с открытыми продуктами ситуация много хуже. Кто их тестирует, кроме пользователей?

Цитата

Как правило на unix/solaris/hpux/aix/*ix, но не на linux.

Это только в СНГ, тут фрю любят...

Цитата

Я вам тоже "не поверю". OpenOffice - не пример, это открытый продукт.

Это был пример закрытого продукта, исходники которого открыли...

Цитата

Всё так, но ведь с открытыми продуктами ситуация много хуже. Кто их тестирует, кроме пользователей?

Мейнтейнеры дистрибутивов. Да и пользователи Linux - это немного другая категория, чем пользователи windows...

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.07.07, 14:46

Цитата wind @ 21.07.07, 14:43

Всё так, но ведь с открытыми продуктами ситуация много хуже. Кто их тестирует, кроме пользователей?

Какие как. Ты можешь назвать примерный размер штата фирмы, которая может позволить иметь себе подразделение тестировщиков? Много ты можешь назвать фирм с таким штатом?

Цитата kuzja @ 21.07.07, 14:46

Мейнтейнеры дистрибутивов.

И сколько народу тестируют? Каким образом взаимодействуют с разработчиками? Вы что, всерёз думаете, что можно качественно протестировать такие тонны софта за приемлемое время, не говоря уже об исправлении ошибок?

Цитата kuzja @ 21.07.07, 14:46

Мейнтейнеры дистрибутивов. Да и пользователи Linux - это немного другая категория, чем пользователи windows...

Даже если это совсем другие, "правильные" люди - тестирование пользователями на порядок хуже, чем профессиональными тестировщиками. Думаю, вы понимаете, почему.

Цитата

И сколько народу тестируют? Каким образом взаимодействуют с разработчиками? Вы что, всерёз думаете, что можно качественно протестировать такие тонны софта за приемлемое время, не говоря уже об исправлении ошибок?

Ну оно так и есть, что бы вы не говорили Именно так - нормально всё тестируется, есть багзилла, шлются патчи, комьюнити следит за всем этим. Или вы снова хотите высосать проблему из пальца? Ну покажите мне популярный свободный проект, который плохо тестируют...

Цитата Flex Ferrum @ 21.07.07, 14:53

Какие как. Ты можешь назвать примерный размер штата фирмы, которая может позволить иметь себе подразделение тестировщиков? Много ты можешь назвать фирм с таким штатом?

Достаточно одного профессионального тестировщика - его работа даст лучшие результаты, чем отзывы сотни пользователей.

Цитата

Даже если это совсем другие, "правильные" люди - тестирование пользователями на порядок хуже, чем профессиональными тестировщиками. Думаю, вы понимаете, почему.

Не факт, что хотя бы половина закрытых проектов нормально тестируется. Это вы никак не докажите. И не факт, что закрытый проект вообще отлаживается самими разработчиками. Вообще не факт, что закрытый проект не пишет один Вася Пупкин в вижуал васике.

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.07.07, 14:59

Цитата wind @ 21.07.07, 14:56

Достаточно одного профессионального тестировщика - его работа даст лучшие результаты, чем отзывы сотни пользователей.

Учитывая, что проф. тестировщик - существо из красной книги, много ли ты можешь назвать контор, которые имеют в своем штате проф. тестировщика?

Цитата kuzja @ 21.07.07, 14:56

Именно так - нормально всё тестируется, есть багзилла, шлются патчи, комьюнити следит за всем этим.

Я в основном работаю не с законченными продуктами, а с компонентами. Так вот, они ВСЕ очень плохо тестируются. Исправление ошибок - процесс, затягивающийся на месяцы.

Добавлено 21.07.07, 15:00

Цитата Flex Ferrum @ 21.07.07, 14:59

Учитывая, что проф. тестировщик - существо из красной книги, много ли ты можешь назвать контор, которые имеют в своем штате проф. тестировщика?

Да - все, в которых я работал и работаю сейчас. В "красную книгу занесены" особо толковые тестировщики, а не профессиональные.

Цитата

Я в основном работаю не с законченными продуктами, а с компонентами. Так вот, они ВСЕ очень плохо тестируются. Исправление ошибок - процесс, затягивающийся на месяцы.

Ну чтобы этот вопрос не превратился в подобие обсуждения интерфейса VIM, лучше сразу приводить пример, чтобы был предмет для разговора.

Цитата kuzja @ 21.07.07, 14:58

Не факт, что хотя бы половина закрытых проектов нормально тестируется. Это вы никак не докажите.

Факт, kuzja. Могу устроить экскурсию. Разумеется, я не говорю за шароварные поделки.

Цитата kuzja @ 21.07.07, 14:58

Не факт, что хотя бы половина закрытых проектов нормально тестируется. Это вы никак не докажите. И не факт, что закрытый проект вообще отлаживается самими разработчиками. Вообще не факт, что закрытый проект не пишет один Вася Пупкин в вижуал васике.

Полностью согласен. Имено из за того, что они - закрытые.

Цитата wind @ 21.07.07, 15:02

Цитата kuzja @ 21.07.07, 14:58

Не факт, что хотя бы половина закрытых проектов нормально тестируется. Это вы никак не докажите.

Факт, kuzja. Могу устроить экскурсию. Разумеется, я не говорю за шароварные поделки.

Вы можете говорить только за те конторы, в которых работали и с которыми знакомы. А это - капля в море

Цитата wind @ 21.07.07, 14:43

Да, это чрезвычайно плохо. Я на один компьютер ось ставлю один раз и больше я не хочу возвращаться к этому - есть другие дела.

На Windows то SP ставиться? Ставиться. Это равнозначно переустановки ОС? Нет. Точно также и с версиями дистрибутивов.