Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Green Light @ 21.07.07, 09:27

А старые выкинуть?

Да вот это я тоже неприемлю: есть девайc, который замечательно пашет под XP и Linux. Чтобы мне перейти на Висту -- получается иди в магазин за новой железкой??

И проверить еще, написано ли на коробочке "Дизайнд фор Виндовс Виста" Или нет

Цитата Green Light @ 21.07.07, 09:27

Не могут, ибо сами заявляли что для этого нужео переписать порядка семисот тысяч строк кода.

Да могут они все прекрасно! Просто им это не выгодно! Им же нужно бабла срубить за новую ОС

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

Новелл по сути делает очень малую часть. Они не разрабатывают нового ПО.

Кхм... Не стоит быть таким уверенным в этом вопросе. В новелле занимаются разработкой ПО.

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Именно! Скачиваю дистрибутив драйверов от NVIDIA. Начинаю ставить, слушая при этом музыку. После установки драйверов экран на секунду чернеет — музыка не прерывается. Потом появляется десктоп в том же виде, но уже запущенный с новыми драйверами.

Пусть не часто используется, но все равно удобно. Кроме того для многих других устройств это тоже справедливо.

А темы новые винда научилась менять без минутной паузы с помутнением экрана? И шрифт для окошек тоже стало можно выбирать? И сглаживание шрифтов тоже нормальным стало? А хинтинг шрифтов отключается? Видит несколько разделов на флешке? Понимает UDF на флешках? Можно настраивать раскладки клавиатуры (я хочу переключение языков по caps lock и отображение выбранного языка с помощью scroll lock)? Есть в аэро аналог expose? Научилась по-нормальному работать с принтерами (а не так, как xp)?
Можно не отвечать, это риторические вопросы.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:34

Да могут они все прекрасно! Просто им это не выгодно! Им же нужно бабла срубить за новую ОС

Такое кстати вероятнее

Цитата

Имеется в виду web?

Имеются в виду сервисы, размещённые в интернет. Почта, web, im и т.д. Все крупнейшие сервисы (кроме мелкософтовских) сидят на *nix и не жужжат =) Гугль, яху, яндекс, рамблер, маил.ру, все украинские холдинги - это как пример. Их выбирают, потому что они чистокровные серверные ОС, а не серверы для малых и средних офисов, из которых пытаются сделать что-то серьёзное. Хотя я уже забыл, к чему это всё

Цитата

Ну что вы такое говорите? Закрытый софт, как правило продаётся. Клиент, как правило, перед покупкой пробует этот софт в деле. Софт, как правило, продаётся с поддержкой. Куча стимулов к тщательному альфа-тестированию. Я имею дело в основном с полузаказным софтом (но он ведь тоже закрытый) - тестируется он самым тщательным образом.

Вам знакомо понятие "дедлайн"? Вы наверное знаете, что к этому самому дедлайну мало какой серьёзный проект успевает полностью написать и протестировать свой продукт. А релизить надо, потому что обязательства. Возьмём известный пример - единственная игра, в которую я хотел поиграть за последние два года - это Готика3. Выпустили её в таком виде, что это даже альфой назвать стыдно... Ещё один пример - солидная фирма ёпл выпустила публичную бету своего Safari. Качество этой беты было на уровне преальфы, причём препоганой.
В то же время свободный софт релизится только тогда, когда его разработчики чувствуют, что он готов.

Добавлено 21.07.07, 10:09

Цитата

Если бы это говорил человек, не один год участвовавший в разработке крупных программных продуктов в штате нескольких софтверных компаний, то я бы может и поверил. Но поскольку у меня на этот счет опыта поболее, то я буду верить себе.

Не веришь мне - так есть примеры. Возьми любой закрытый проект, код которого был открыт. Возьмём OpenOffice - это тихий ужас. Сколько слышал матов на счёт его исходников и организации проекта. А про его тормознутость ты и сам знаешь. Хотя со второй версией он стал куда быстрее и стабильнее, но о каком качестве закрытых проектов вообще можно говорить, если гигантская корпорация не смогла написать вменяемый код??

FullArcticFox
Спасибо, интересно было почитать

Добавлено 21.07.07, 10:16

Цитата

Новелл по сути делает очень малую часть. Они не разрабатывают нового ПО. Максимум — накладывают патчи на уже существующие.

Novell поддерживает такие проекты как mono, yast, Beagle, XGL, samba и т.д. Так же они вторая после красношапки компания, помогающая разрабатывать ядро.

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.07.07, 10:16

Цитата Green Light @ 21.07.07, 09:27

А старые выкинуть? Сканер или DSL модем например.. Не пойдет.

У меня есть принтер Epson C20SX. Epson его отказалась поддерживать еще несколько лет назад, потому что в их понимании принтер не может жить дольше 5 лет. И драйверов для Висты на официальном сайте нет естественно. А вот в Windows Update драйверы нашлись. Даже с диагностикой и просмотром уровня чернил.

Цитата kuzja @ 21.07.07, 09:49

Имеются в виду сервисы, размещённые в интернет. Почта, web, im и т.д. Все крупнейшие сервисы (кроме мелкософтовских) сидят на *nix и не жужжат =) Гугль, яху, яндекс, рамблер, маил.ру

http://www.icqmail.com/default.asp — ни о чем не говорит? О hotmail.com и live.com я даже молчу.

Цитата kuzja @ 21.07.07, 09:49

Возьмём OpenOffice - это тихий ужас. Сколько слышал матов на его счёт. А про его тормознутость ты и сам знаешь. Хотя со второй версией он стал куда быстрее и стабильнее, но о каком качестве закрытых проектов вообще можно говорить, если гигантская корпорация не смогла написать вменяемый код??

Один пример не может подтвердить тенденции. OpenOffice уже лет 6-8 как открытый проект, но уровня закрытого Microsoft Office до сих пор не достиг.

Цитата

В Сусе 10.2 оригинальное меню KDE. Как мне такое же поставить на Slackware 9 или RedHat 7?

Это плагин к кикеру, не более. Причём открытый. Если бы хотел - уже давно поставил бы

Добавлено 21.07.07, 10:22

Цитата

О hotmail.com и live.com я даже молчу.

Хорошо хоть не microsoft.com это исключения из правила, которые подтверждают правило. Нас так в школе учили

Цитата

Один пример не может подтвердить тенденции. OpenOffice уже лет 6-8 как открытый проект, но уровня закрытого Microsoft Office до сих пор не достиг.

Нетшкаф? Ещё Борланд что-то там открывал, кажется какую-то СУБД. Все на неё плюнули, ибо криво. Если постараться, можно ещё нарыть примеров.

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.07.07, 14:39

Цитата kuzja @ 21.07.07, 10:19

Все на неё плюнули, ибо криво.

Вот тут ты не прав. Firebird родившаяся из проекта Interbase 6.0 Open Edition — очень даже успешный СУБД

Добавлено 21.07.07, 10:26
И Interbase тоже живет и развивается.

Добавлено 21.07.07, 10:27
И ты мне предлагаешь верить в твои примеры после таких "аргументов"? Все, ухожу я от вас, не интересно с вами.

Цитата Smike @ 21.07.07, 10:25

Цитата kuzja @ 21.07.07, 10:19

Все на неё плюнули, ибо криво.

Вот тут ты не прав. Firebird родившаяся из проекта Interbase 6.0 Open Edition — очень даже успешный СУБД

Добавлено 21.07.07, 10:26
И Interbase тоже живет и развивается.

Добавлено 21.07.07, 10:27
И ты мне предлагаешь верить в твои примеры после таких "аргументов"? Все, ухожу я от вас, не интересно с вами.

Поверь, твои примеры ничуть не лучше Кстати, не знаешь о таком проекте, как ReactOS? Почему несколько человек, без финансирования и какого-либо стимула смогли написать NT-совместимую ОС? На ней уже можно запускать довольно много софта, а это значит, что ядро они вполне осилили. Интересно, как так вышло, что команда разработчиков, не обладающая и тысячной долей ресурсов, которыми обладаем MS, смогли написать большую часть кода Windows? причём код абсолютно чистый с точки зрения лицензий, проект даже останавливали на полгода, чтобы всё проверить...

Цитата kuzja @ 21.07.07, 10:34

Поверь, твои примеры ничуть не лучше Кстати, не знаешь о таком проекте, как ReactOS? Почему несколько человек, без финансирования и какого-либо стимула смогли написать NT-совместимую ОС? На ней уже можно запускать довольно много софта, а это значит, что ядро они вполне осилили. Интересно, как так вышло, что команда разработчиков, не обладающая и тысячной долей ресурсов, которыми обладаем MS, смогли написать большую часть кода Windows? причём код абсолютно чистый с точки зрения лицензий, проект даже останавливали на полгода, чтобы всё проверить...

Ты хоть видел ReactOS в глаза? Это извини тормозное поделие, которое только и того что может запускать _некоторые_ виндовые бинарники благодаря тому что взяли часть кода из wine. Никакой совместимости драйверов не идет речи. Нормальной графики там нет, только GDI. Так что хватит говорить ерунду.

Добавлено 21.07.07, 10:45
Над ReactOS уже бьются больше 10 лет и до сих пор не смогли вывести её из альфы:

Цитата

В начале 1996 года группа разработчиков свободного программного обеспечения объявила о начале проекта FreeWin95, целью которого была разработка свободного клона системы Windows 95. Проект забуксовал в нескончаемых дискуссиях о дизайне системы. К концу 1997 проект всё ещё не принёс никаких результатов. Чтобы оживить проект, цель изменили на клонирование Windows NT, а название — на ReactOS. В феврале 1998 года проект ReactOS стартовал. Разработчики операционной системы сотрудничают с разработчиками проекта Wine.

Цитата

Ты хоть видел ReactOS в глаза? Это извини тормозное поделие, которое только и того что может запускать _некоторые_ виндовые бинарники благодаря тому что взяли часть кода из wine. Никакой совместимости драйверов не идет речи. Нормальной графики там нет, только GDI. Так что хватит говорить ерунду.

Во-первых видел. Во-вторых, в каком месте оно тормозное? Загрузилось быстрее винды. Я смог запустить Firefox, TheBat!, qip и что-то ещё. В общем всё, что пробовал.
Поддержку драйверов они допиливают. Ты сам прекрасно понимаешь, что разрабатывать софт, который должен быть совместим с закрытыми продуктами, гораздо сложнее, чем проектировать по своему усмотрению. Отсюда и довольно долгая разработка.

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.07.07, 10:53

Цитата Smike @ 21.07.07, 10:43

ормозное поделие, которое только и того что может запускать _некоторые_ виндовые бинарники

Интересно... MS Windows (неважно какая) - ОС, все, что не MS и Windows - не ОС по определению. Хорошо - это Windows или её часть, все, что не является одним из двух - прохо, криво, не имеет смысла... ну не MS и все! Напрашивается вопрос о предвзятости мнения Smike. Хочется спросить, может ли товарищ Smike сказать, есть ли на свете достойные не MS разработки для десктопа? Ну или хотя бы положительные черты у обсужденных выше?

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

Новелл по сути делает очень малую часть. Они не разрабатывают нового ПО. Максимум — накладывают патчи на уже существующие.

Товарищ, Вы уже не первый раз пишете полную чушь. Novell пишет как минимум iFolder, Mono, F-Spot, Beagle, libslab и продукты на нём.

Кстати, я не дождался ответа про альфа-канал в разных форматах. Надеюсь, Вы всё это время прилежно изучаете матчасть

Сообщение отредактировано: prokoudine - 21.07.07, 12:24

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:26

Если бы это говорил человек, не один год участвовавший в разработке крупных программных продуктов в штате нескольких софтверных компаний, то я бы может и поверил. Но поскольку у меня на этот счет опыта поболее, то я буду верить себе.

Смайк, сдается мне, что ты очень слабо себе представляешь, что такое поддержка продукта объемом не менее полумиллиона строк кода. Также слабо себе представляешь, что такое, когда за окном - 9 часов вечера, а у тебя на ухе висит внедренец, который шлет тебе мегабайты логов с просьбой разобраться в них и решить проблему здесь и сейчас, а еще лучше - на два часа раньше, а проблема кроется в коде, писанном два года назад, и не тобою, и в релизе, который поддерживается, но не развивается. А потом тебе исправление проблемы надо перенести в другие релизы, а времени на это - очень мало. Из за таких (и многих других) мелочей код практически любого долгоживущего программного продукта превращается в свалку костылей на поле граблей. Это, как говорит Бухантер, не домыслы, это - факт.

Добавлено 21.07.07, 13:39
Тестирование - да. Тестирование оно есть. Есть и план тестирования, и прочее, прочее, прочее. Но тестер - тоже человек, и имеет тенденцию ошибаться, или в чем-то разбираться не очень хорошо, и т. п.. А грамотный тестер - вообще существо, занесенное в красную книгу.