Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 01:18

Как видим, по сути между версиями 8.0 - 10.2 -- пропасть в 3 года! Да для дистрибутива это ПРОПАСТЬ! Поскольку очень интенсивно появляются новые версии библиотек, новые версии DE, и другого ПО, обновляется ядро системы и тд и тп. Сколько версий появилось за это время у MS? Нисколько. Таже XP 2001 года, только во 2-ом SP добавили новые фичи. Посему сравнивать Сусе 9.0 и 10.2 это все равно что сравнивать Windows 95 и XP! Попробуйте на 95-й виндовз взгромаздить 9-й фотошоп или др. ПО. Не получилось?

Это есть, типа, хорошо и удобно - каждый год новый дистрибутив? А что делать со старыми программами, если ось обновляется столь часто? Переписывать самостоятельно?

Цитата wind @ 21.07.07, 06:20

Это есть, типа, хорошо и удобно - каждый год новый дистрибутив?

Да, это есть хорошо. Ибо есть развитие и улучшение системы. Каждый год. Разве это плохо?

Цитата wind @ 21.07.07, 06:20

А что делать со старыми программами, если ось обновляется столь часто? Переписывать самостоятельно?

Зачем? Как правило авторы следят за развитием ПО, это во-первых. Во-вторых если программа была включена в дистр, то следующую версию дистра будет включена ее новая версия. Причем, как правило, дистры можно обновлять с предыдущей версии на следующую.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 22:40

Тестируется открытый код в разы больше и лучше, так как в открытых проектах участвуют как правило гораздо больше людей, чем в закрытых.

А что, открытый софт тщательно тестируют? На соответствие ранее определенному дизайну, бизнес-логике, поведению в нештатных ситуациях? Хм... не видно что-то.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 22:56

На практике закрытый софт пишут лишь с одной целью - продать его по-дороже и привязать покупателя к себе толстой верёвкой, чтобы дальше доить с него деньги в виде оплаты поддержки. Качество, как правило, уходит на второй план.

Если бы это говорил человек, не один год участвовавший в разработке крупных программных продуктов в штате нескольких софтверных компаний, то я бы может и поверил. Но поскольку у меня на этот счет опыта поболее, то я буду верить себе.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 22:56

Ну... можно сравнить Opera и Firefox, по-моему классический пример.

В чем классический пример? Разве файрфокс разрабатывает кучка добровольцев, а не немаленькая корпорация Мозилла, имеющая полную инфраструктура для разработки ПО?

Mozilla Corporation довольно маленькая.
Но у той же Wikimedia Foundation программисты, работающие на зарплату, почище будут
Кстати, Mediawiki тестируется так, что любой открытый и закрытый проект может позавидовать.

Душераздирающая история... Я даже до конца не осилил.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 01:18

Дома Gentoo и Slackware 12.

А почему собственно 2 системы? Неужели не ломает перезагружаться туда-сюда? Меня, например, ломает. Поэтому я поставил программы, которые до сих пор не удосужились портировать на Висту, под виртуальной машиной в Windows XP. А раздел с XP думаю сносить.

Так все-таки, зачем же 2 линукса? Раз это такая универсальная, хорошая и быстрая система, то почему бы не ту же генту не настроит так, чтобы она заткнула за пояс слаку?

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 01:18

колько версий появилось за это время у MS?

А ты только ОС считаешь? Или офис, игры, MSDN, библиотеки и фреймворки для разработчиков, различные бесплатные утилиты — это уже не продукты?

Новелл по сути делает очень малую часть. Они не разрабатывают нового ПО. Максимум — накладывают патчи на уже существующие. Они сборщики дистрибутива. Спрашивается: за что их хвалить?

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 01:18

по возможностям практически ничем не уступает Висте

"И эти люди учат меня в носу ковыряться?" (С) БагХантер

И где же аргументы? Где в Линуксе хоть что-то подобное Висте. Ну, предположим, прозрачные окна, хоть и уродливо, но как-то осилили. Ладно, пусть будет. Но где автоматическая перезагрузка иксов при установке графических драйверов (без прекращения работы программ), SuperFetch, ReadyBoot, ReadyBoost, UAC, DirectX 10, Windows Media Center? Да, конечно есть линуксы, из которых делают медиацентры для ноутбуков. Но где, спрашивается, такое же в том же OpenSuse?

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 01:18

Извините, а на кой тогда сдалась ОС?

А почему же тогда появляются претензии, когда Windows Vista 64 не дает ставить дрова, кроме сертифицированных? Пользовательские дров? User Mode Driver Framework для кого придумали? Вон у меня Nokia PC Suite под Вистой через него и работает.

А если хочется, чтобы все делала ОС — пожалуйста, для кого придумали Windows Update? Если не чувствуешь в себе сил, можно пользоваться только им. В Висте в нем есть драйверы абсолютно на все. Даже на монитор.

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

Где в Линуксе хоть что-то подобное Висте.

Smike, ты пробиндовал какую-то клавишу на это выражение?

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

А почему собственно 2 системы? Неужели не ломает перезагружаться туда-сюда? Меня, например, ломает. Поэтому я поставил программы, которые до сих пор не удосужились портировать на Висту, под виртуальной машиной в Windows XP. А раздел с XP думаю сносить.
Так все-таки, зачем же 2 линукса? Раз это такая универсальная, хорошая и быстрая система, то почему бы не ту же генту не настроит так, чтобы она заткнула за пояс слаку?

Это обусловлено моим любопытством, не более. Просто интересно посмотреть что тама нового наворотил Патрик

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

А ты только ОС считаешь? Или офис, игры, MSDN, библиотеки и фреймворки для разработчиков, различные бесплатные утилиты — это уже не продукты?

Я говорю об ОС как таковой. Да, это продукты. Но что от этого изменилось в самой системе? Ничего.

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

Новелл по сути делает очень малую часть. Они не разрабатывают нового ПО. Максимум — накладывают патчи на уже существующие.

Ну это ты зря... А Yast например?

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

Но где автоматическая перезагрузка иксов при установке графических драйверов (без прекращения работы программ)

Уж то Виста научилась жить без перезагрузки при установки дров от NVidia? Или ATI? И потом, ты дрова на видео каждый день устанавливаешь?

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

UAC

Ой, только не надо напоминать об этом ужосе! Не дай Бог узреть такое в каком-нить дистре! Я уже писал про работу из-под админа в винде, и чем это может быть чревато. А в Linux замечательно работается под пользователем. Нужно установить прогу? Клик на RPM, спросят пароль на root, -- прога поставлена. Настроить систему? Клик на Yast, запрос пароля -- пожалте.

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

DirectX 10

Ага, жесткая политика навязывания Висты.

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

Windows Media Center? Да, конечно есть линуксы, из которых делают медиацентры для ноутбуков. Но где, спрашивается, такое же в том же OpenSuse?

А занафига??? Плеер должен быть плеером, а нихрен пойми чем.

Цитата Smike @ 21.07.07, 08:45

В Висте в нем есть драйверы абсолютно на все. Даже на монитор.

Нет. Ошибочка. Cretive SB Audigy не было. И ОБСАЛЮТНО всех дров в ней не может быть по-определению.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

Ага, жесткая политика навязывания Висты.

Не то слово!! Это на самом деле принуждение, на данный момент. Может потом сделают полноценный порт на xp sp3, если конечно таковой будет

Цитата Green Light @ 21.07.07, 09:07

Может потом сделают полноценный порт на xp sp3, если конечно таковой будет

Что-то подсказывает мне, что врядли. Разве что Евросоюз на них в очередной раз наедет.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

А занафига??? Плеер должен быть плеером, а нихрен пойми чем.

не, ну на самом деле media center довольно удобная вещь, управяется с пульта, имеет купный шрифт чтоб видно было издалека, и относительно проста (это я про XPшный центр). В вистовом медиацентре я без поллитры не разобрался.. Думал, ниасилю

Цитата

В Висте в нем есть драйверы абсолютно на все

Четверо моих друзей/знакомых не могут юзать под ней D-Link DSL-модемы. Я не могу юзать CMI-дрова, т.к. в панели управлениЯ окна настройки драйвера отрисовываются вообще хрен пойми как. Кнопки наезжают на нанели, тексты перекрываются. Еще не пашут дрова на сканер. Canon D646uEX. Веригуд

Цитата Green Light @ 21.07.07, 09:12

не, ну на самом деле media center довольно удобная вещь, управяется с пульта, имеет купный шрифт чтоб видно было издалека, и относительно проста

1. Еще в далеком 2003 году был TV-tuner, и снего с помощью lirc я мог управлять не только плеером. На кнопку выключению был повечен допустим шатдаун системы.
2. Не знаю, но даже в XP всегда пользовался PowerDVD и Winamp.
3. Настроки шрифтов были еще в XMMS есть и в Амарок

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

Но что от этого изменилось в самой системе? Ничего.

Новая версия DirectX ничего не меняет в системе? Потрясающе

Возьмем к примеру DirectX 8. Он вышел после выхода Windows 98, ME, 2000. Но я могу абсолютно спокойно установить его на все эти системы.

В Сусе 10.2 оригинальное меню KDE. Как мне такое же поставить на Slackware 9 или RedHat 7?

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

Ну это ты зря... А Yast например?

Очень сложная разработка Глючная и тормозная обертка над скриптами.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

Уж то Виста научилась жить без перезагрузки при установки дров от NVidia? Или ATI? И потом, ты дрова на видео каждый день устанавливаешь?

Именно! Скачиваю дистрибутив драйверов от NVIDIA. Начинаю ставить, слушая при этом музыку. После установки драйверов экран на секунду чернеет — музыка не прерывается. Потом появляется десктоп в том же виде, но уже запущенный с новыми драйверами.

Пусть не часто используется, но все равно удобно. Кроме того для многих других устройств это тоже справедливо.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

Клик на RPM, спросят пароль на root, -- прога поставлена.

Помоему тут какая-то искривленная логика. Enter нажать лень, а каждый раз пароль вводить — не лень.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

Ага, жесткая политика навязывания Висты.

Что ж талантливые свободные разработчики не могут предложить альтернативу? Была бы политика навязывания Линукса.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

Плеер должен быть плеером, а нихрен пойми чем.

А с дивана ты как будешь фильмы смотреть/выбирать? Небось шрифт в 9-10 пунктов и не заметишь с приличного расстояния.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:04

И ОБСАЛЮТНО всех дров в ней не может быть по-определению.

Во всяком случая на все современные устройства.

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:17

2. Не знаю, но даже в XP всегда пользовался PowerDVD и Winamp.

ну воспользуйся ими с расстояния 5-6 метров

Добавлено 21.07.07, 09:25

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Возьмем к примеру DirectX 8. Он вышел после выхода Windows 98, ME, 2000. Но я могу абсолютно спокойно установить его на все эти системы.

А Directx 10 я могу устанавливать на эти системы?

Добавлено 21.07.07, 09:26

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Очень сложная разработка Глючная и тормозная обертка над скриптами.

Аеро - глючная тормозная обёртка над таким же ядром. Не, ну ванька-встанька, ей-богу

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Кроме того для многих других устройств это тоже справедливо.

Для других устройств в Линуксе уже давно справедливо insmod, rmmod и еже с ними.

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Помоему тут какая-то искривленная логика. Enter нажать лень, а каждый раз пароль вводить — не лень

Да ты понимаешь, какая петрушка выходит: в Linux пароль вводиться ОДИН раз допустим при входе в настройки, допустим. А в Висте? Я задолбался при каждом действе жать Enter лишний раз! Вот на кой такой изврат нужен? И потом, я уверен, что такая недозащита будет поломона нафик. А если поломают, то получат доступ к системе с привелегиями админа, каково а?

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Что ж талантливые свободные разработчики не могут предложить альтернативу? Была бы политика навязывания Линукса.

А почему MS не может повернуться лицом к пользователю и портировать DX10 на то же XP?

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

А с дивана ты как будешь фильмы смотреть/выбирать? Небось шрифт в 9-10 пунктов и не заметишь с приличного расстояния.

Еще раз для тех кто в танке: шрифты дело НАСТРАИВАЕМОЕ. А выбор фильмов -- легко! Даже если фильмы разбрасаны по диску. lirc.

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

После установки драйверов экран на секунду чернеет — музыка не прерывается. Потом появляется десктоп в том же виде, но уже запущенный с новыми драйверами.

Запускаешь игру, а она выдает тебе, что у тебя что-то не то с дровами. Нада бы рестартнуться. Пройдено.

Добавлено 21.07.07, 09:29

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Что ж талантливые свободные разработчики не могут предложить альтернативу?

Даже если бы и предложили, что бы изменилось? Игры стали бы писаться, к примеру, под OpenGL 3? Врядли. И не из-за качества или популярности. Из-за денег

Добавлено 21.07.07, 09:29

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

А с дивана ты как будешь фильмы смотреть/выбирать? Небось шрифт в 9-10 пунктов и не заметишь с приличного расстояния.

Во. Согласен

Добавлено 21.07.07, 09:30

Цитата Smike @ 21.07.07, 09:17

Во всяком случая на все современные устройства.

А старые выкинуть? Сканер или DSL модем например.. Не пойдет.

Добавлено 21.07.07, 09:31

Цитата FullArcticFox @ 21.07.07, 09:26

А почему MS не может повернуться лицом к пользователю и портировать DX10 на то же XP?

Не могут, ибо сами заявляли что для этого нужео переписать порядка семисот тысяч строк кода.